GoldenLine
Zaloguj się
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

- Najnowsza historia Polski przyzwoicie nie została opisana w ogóle - czytamy w niepublikowanym dotąd wywiadzie z prof. Pawłem Wieczorkiewiczem.

http://www.rp.pl/artykul/61991,283042_Napiszmy__histor...

"Historyk" ze mnie czysty amator i jestem absolutnie odległy od wszelkiego koturnowego i namaszczonego opisywania historii, ale ten sposób postrzegania dziejow i postaci zaprezentowany w tym wywiadzie budzi moją niechęć. Od zawodowego historyka i profesora bym raczej oczekiwał opierania swoich poglądów na czymś materialnym i konkretnym. Tubalne i dobitne wygłaszanie kontrowersyjnych opinii z mocą dogmatu i autorytetu nie jest raczej stylem który by wzbudzał moje zainteresowanie.

-------
To grupa osób o bardzo zachowawczym sposobie myślenia. Nie są w stanie wyobrazić sobie, że w rzeczywistości mogło być inaczej, niż im się wydaje. A poglądy i teorie wyrabiali sobie, czytając prace swoich poprzedników pracujących w warunkach komunistycznego zniewolenia. Polscy historycy to grupa skostniała intelektualnie.
--------

To wcale nie był dla nich – tak jak my twierdzimy – „wielki sukces”. Zatrzymanie dowódcy AK, a co za tym idzie zamęt i reorganizacja ugrupowania, burzyło bowiem cały system kontroli, jaką Niemcy sprawowali nad podziemiem.
-------------
Mamy dwie legendy podziemia niepodległościowego. Podziemie podczas II wojny światowej i podziemie solidarnościowe podczas stanu wojennego. Przykra prawda jest jednak taka, że jedno i drugie było w 80 procentach rozpracowane przez policje polityczne.
-------------
Można go kontrolować, a czasami nawet inspirować jego działania poprzez wkręconą w jego szeregi agenturę (w przypadku „Solidarności” armia TW, których ujawniono w ostatnich latach, to tylko wierzchołek góry lodowej).
-------------
itp itd.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

. Potem Anders bezsensownie skrwawił wojsko pod Monte Cassino, najbardziej ideowy, antysowiecki element.

------------------------------

No a co Anders mial do powiedzenia ?
Wchodził w skład 8 armii i jako jej komponent znalazł sie pod Cassino .I co miał odmówić rozkazu ??? No chyba że to Stalin miał to wszystko spowodować !
Niektóre teorie są naprawdę dziwneAndrzej T. edytował(a) ten post dnia 28.03.09 o godzinie 17:21
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Poza tym, czegoś nie kumam. Czym innym jest stopień spenetrowania jakiegoś środowiska przez agenturę, a czym innym realny wpływ. Z punktu widzenia politycznego przeciez raczej to drugie się liczy. Stopień penetracji polskiego Kościoła przez UB/SB był przecież wysoki, przypuszcza się że około 10-15% kleru katolickiego współpracowalo z UB. Ale jaki pożytek SB mialo z tego ? W parafii proboszcz mógł kablować na wikarego, zas ten sam wikary kablował na proboszcza - nawet wzajemnie o tym nie wiedząc. Ale w kościele wiernym przekazywali naukę kościelną, SB nigdy nie uzyskało na to żadnego wpływu. Tak samo wpływ na obsadę stanowisk kościelnych - bardzo ważna sprawa - byl również znikomy, o ile nie zerowy.
Więc lokalny UBek mógł mieć poczucie satysfakcji, że pokornie go odwiedzał miejscowy proboszcz i wikary, ale tak naprawdę to jaki miał z tego pożytek ?
Tak samo z ową "armią TW w szeregach Solidarności" - na pewno kapusiów było pełno. Ale co miało z tego wynikać ?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Stanisław Bartkowski:
Poza tym, czegoś nie kumam. Czym innym jest stopień spenetrowania jakiegoś środowiska przez agenturę, a czym innym realny wpływ. Z punktu widzenia politycznego przeciez raczej to drugie się liczy. Stopień penetracji polskiego Kościoła przez UB/SB był przecież wysoki, przypuszcza się że około 10-15% kleru katolickiego współpracowalo z UB. Ale jaki pożytek SB mialo z tego ? W parafii proboszcz mógł kablować na wikarego, zas ten sam wikary kablował na proboszcza - nawet wzajemnie o tym nie wiedząc. Ale w kościele wiernym przekazywali naukę kościelną, ..........

Proboszcz mógł jeszcze "kablować" na wiernych. Spowiadali się u niego i mogli powierzać mu szereg tajemnic. Chodził po kolędzie i ze "święconym" (kiedyś, jeszcze w latach 60 i 70 ksiądz chodził również w dużych miastach po domach święcić "jajka". Sąsiedzi znosili swoje święconki do jednego mieszkania (zamiast chodzić z nimi do kościoła) i ksiądz przychodził je poświęcić. Chrzcił, udzielał ślubów (również partyjnym i policiantom). O tym wszystkim mógł informować SB.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Najnowsza historia Polski to jaki powinna obejmować okres?
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Mnie tylko ciekawi dlaczego Rzepa zdecydowała się opublikować wywiad dopiero teraz- 2 lata po jego przeprowadzeniu i dopiero po śmierci profesora?
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Oczywiście, że mógł. Mógł także robić dużo innych bezeceństw, jeśli ruszyć wyobraźnią. Problem jest jednak taki, że nie istnieje ani jedno świadectwo, żeby ksiądz kapuś kablował na wiernych czy łamał tajemnicę spowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Stanisław Bartkowski:
Oczywiście, że mógł. Mógł także robić dużo innych bezeceństw, jeśli ruszyć wyobraźnią. Problem jest jednak taki, że nie istnieje ani jedno świadectwo, żeby ksiądz kapuś kablował na wiernych czy łamał tajemnicę spowiedzi.

A dowody na to, że kablował na wikarego istnieją? Czy wogóle istnieją jakieś świadectwa, że księża kablowali? I jeżeli tak, to na kogo? Na siebie nawzajem, na "gospodynie"? Bo może poza tym, że istnieją jakies dokumenty, że byli "wspołpracownikami" (a takie moga by przecież spreparowane w celu skompromitowania danego księdza), nie ma żadnych innych świadectw, że donosili na kogokolwiek.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Monika S.:
Mnie tylko ciekawi dlaczego Rzepa zdecydowała się opublikować wywiad dopiero teraz- 2 lata po jego przeprowadzeniu i dopiero po śmierci profesora?

Bardzo dobre pytanie.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa

Monika S.:
Mnie tylko ciekawi dlaczego Rzepa zdecydowała się opublikować wywiad dopiero teraz- 2 lata po jego przeprowadzeniu i dopiero po śmierci profesora?


Wg Rzepy miał byc to historyczny testament prof. Wieczorkiewicza

niby kilka odp a sporo bledów.
gen Anders sam poprosił aby wzgórze Monte Cassino zdobywac pomimo tego, że już nie była taka potrzeba. jakiś czas temu na amturze był rtext źródowy o tym.

po drugie to chyba logiczne, że jesli jakiś wywiad ma spenetrowaną jakąś instytucję to siła rzeczy może nia pośrednio kierowac.
Co wynikało z działąlności TW wystarczy sięgnąć do źródeł, ewentualnie do książek, juz sporo zostało wydanych (zawierających dane od TW). samemu można ocenić na ile były to rzeczy istotne. Dla mnie po kilku latach czytania akt UB/SB i PZPR jest jasne, że dane agentury przyczyniły się do nie tylko likwidacji podziemia, pacyfikacji Solidarności ale i do prowadzenia różnego rodzaju gier operacyjnych.

W przypadku księzy, bo to widze nośny temat:) to bezpiece chodziło przede wszystkim o informacje o figurantach, czyli osobach będacych w zainteresowaniu SB: innych księżach czy działaczach opozycji.Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 13:29
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Napiszmy historię Polski od nowa


A dowody na to, że kablował na wikarego istnieją? Czy wogóle istnieją jakieś świadectwa, że księża kablowali? I jeżeli tak, to na kogo? Na siebie nawzajem, na "gospodynie"? Bo może poza tym, że istnieją jakies dokumenty, że byli "wspołpracownikami" (a takie moga by przecież spreparowane w celu skompromitowania danego księdza), nie ma żadnych innych świadectw, że donosili na kogokolwiek.

Nie bardzo kumam czy to serio czy dla jajec. Jest masa dokumentów i świadectw. Przed sobą mam np. książkę wydaną przez IPN w Krakowie: "Kościół katolicki w czasach komunistycznej dyktatury - między bohaterstwem a agenturą". W sklepie kosztowała 39 złotych, ale sądzę, że bez kłopotów można znaleźć taniej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Spory o historię Polski




Wyślij zaproszenie do
Anuluj