GoldenLine
Zaloguj się
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

"Bitwa pod Grunwaldem w 1410 r. podobnie jak inne zwycięstwa polskiego oręża I Rzeczpospolitej: Bitwa pod Kłuszynem w 1610 r. i Bitwa pod Wiedniem w 1683 r., nie zostały wykorzystane politycznie. Wśród powodów wymienia się niekonsekwencję Polaków, anarchię szlachty i słabość dyplomacji Polski.

"Wiktoria polsko-litewskich wojsk z 15 lipca 1410 r. nie została zamieniona na sukces od strony terytorialnej. W rezultacie kończącego wojnę z Krzyżakami pokoju toruńskiego w 1411 r., Polska uzyskuje tylko Ziemię Dobrzyńską. Na konsumpcję Grunwaldu trzeba czekać jeszcze 50 lat, gdy dopiero w 1466 r. na mocy drugiego pokoju toruńskiego, Polska odzyskuje istotne ze strategicznego punktu widzenia Pomorze Gdańskie" - powiedział PAP historyk prof. Mirosław Nagielski z Wydziału Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego.

O słabym wykorzystaniu militarnego zwycięstwa bitwy pod Grunwaldem, która - jak zaznaczył historyk - była jedną z największych bitew średniowiecza, zadecydowało niezdobycie, choć była taka możliwość, krzyżackiej twierdzy w Malborku, będącego od 1309 r. siedzibą wielkiego mistrza i stolicą Zakonu Krzyżackiego.

"Po bitwie armia Władysława Jagiełły potrzebowała aż 10 dni w dotarciu pod mury Malborka, który dzięki temu się obronił. Po 15 lipca stolicę Zakonu Krzyżackiego broniło jedynie ok. 50-100 rycerzy, ale po wieści o przegranej, już 18 lipca obroną krzyżackiej twierdzy zajął się komtur świecki Henryk von Plauen. W ciągu kilku dni, bo pierwsze polskie odziały pojawiły się tam z 22 na 23 lipca, zgromadził ok. 5 tys. obrońców" - powiedział prof. Nagielski. "

http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instanc...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

wiemy że Krzyżacy pod Grunwaldem przegrali, ale przed rozpoczęciem kampanii wcale nie było to takie oczywiste. Oblężenia twierdz były zawsze dość kłopotliwe,a takowego najwyraźniej nikt nie przewidywał...Do tego wspomniana liczba 50-100 rycerz oznacza że że obrońców było tak naprawde przynajmniej trzy cztery razy więcej jako że niemal każdy rycerz miał swój uzbrojony poczet.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Diana Pogodna:

"Wiktoria polsko-litewskich wojsk z 15 lipca 1410 r. nie została zamieniona na sukces od strony terytorialnej.

Problem w tym, że celem Polaków nie było uzyskanie nowych nabytków terytorialnych :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Jestem ciekwy jaka armia byłaby w tym czasie zdolna do zdobycie Malborka ???? moim zdaniem żadna !
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Wojciech B.:
wiemy że Krzyżacy pod Grunwaldem przegrali, ale przed rozpoczęciem kampanii wcale nie było to takie oczywiste. Oblężenia twierdz były zawsze dość kłopotliwe,a takowego najwyraźniej nikt nie przewidywał...Do tego wspomniana liczba 50-100 rycerz oznacza że że obrońców było tak naprawde przynajmniej trzy cztery razy więcej jako że niemal każdy rycerz miał swój uzbrojony poczet.
A jak to sobie wyobrazasz że mogli dotrezc wcześniej ? wysłać Tatarów ????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Andrzej T.:
Wojciech B.:
wiemy że Krzyżacy pod Grunwaldem przegrali, ale przed rozpoczęciem kampanii wcale nie było to takie oczywiste. Oblężenia twierdz były zawsze dość kłopotliwe,a takowego najwyraźniej nikt nie przewidywał...Do tego wspomniana liczba 50-100 rycerz oznacza że że obrońców było tak naprawde przynajmniej trzy cztery razy więcej jako że niemal każdy rycerz miał swój uzbrojony poczet.
A jak to sobie wyobrazasz że mogli dotrezc wcześniej ? wysłać Tatarów ????
Gdzieś napisałem ze to było możliwe?:) W teorii zresztą tak-tyle że bez ciężkiego sprzętu oblężniczego. Ale po skali zwycięstwa albo się nie liczono z mozliwością oporu ze strony krzyzaków, albo też zakładano że reszte załatwią rozmowy. Do tego dochodzą sprzeczne trochę inne cele Litwy i Polski
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Głownie na przeszkodzie stało zmęczenie konii
i wojska oraz rozprzeżenie bo bitwie.Inna sprwą jest mozliwść przemieszczania sie tabroów w tamtych czasach co nie było łatwe przy konstrukcji wozów i ich ilsości .
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

I inne cele wśród Polaków.Wśród wojaka i moznowałdców cały czas istniala opozycja przeciw Jagiele (:
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Andrzej T.:
Jestem ciekwy jaka armia byłaby w tym czasie zdolna do zdobycie Malborka ???? moim zdaniem żadna !
Jeśli zamienimy słowo zdobyć na zająć to było to możliwe czy dla Polaków czy innych armii.Tak jak to zrobiono w trakcie wojny trzynastoletniej czyli zdradą...W ten sposób padały twierdze krzyżowców w outremerze, włoskie sprzedawane po okazyjnych cenach przez codottieri...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Wiedeń-problem wynika między z innego z tego że Polskę cześciowo przez słabość państwa, częściowo z powodu dość specyficznych wrogów ominęła tzw. rewolucja militarna.Czyli zmiana organizacji naboru, utrzymania armii i w pewnym stopniu uzbrojenia. Polska nie była przygotowana do długotrwałych działań wymgajacych szerszego zaangażowania piechoty, a takie miały miejce później.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Teza, że Jagiełło nie potrafił w pełni wykorzystać odniesionego zwycięstwa nie jest nowa, a nawet ma długą brodę, napisał to przecież sam Długosz. Liwiusz napisał, że gdyby Hannibal po bitwie pod Kannami ruszył od razu na Rzym, to by go zdobył i zakończył wojnę. Ale Hannibal spędził trzy dni na polu bitwy, a w tym czasie Rzymianie zdążyli już zorganizować obronę. Dla Liwiusza to zdarzenie było dowodem na specjalną opiekę niebios nad Rzymem. Nietrudno tę historię rozpoznać u Długosza, przecież Długosz miał wykształcenie klasyczne i na pewno znał Liwiusza.

Jak więc widać, ten mit ma nawet starożytny rodowód.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Największe niewykorzystane zwycięstwa polskiego oręża

Liwiusz pisze o tym w 22.51
http://mcadams.posc.mu.edu/txt/ah/Livy/Livy22.html

"Hannibal's officers all surrounded him"

Maharbal, dowódca jazdy, uważał, że nie można tracić ani chwili. "Wiesz przecież" - powiedział do Hannibala - "co osiągnąłeś w tej bitwie i zapewniam cię, że za pięć dni będziesz ucztował na Kapitolu. Pójdź za mną, jak wyruszę przodem na czele jazdy, oni będą uważać, że to ty nadszedłeś zanim ty rzeczywiście dotrzesz." Ale Hannibal był zbyt przytłoczony tym zwycięstwem i za bardzo rozpierała go radość. Odpowiedział, że ceni jego zapał, ale potrzebuje trochę czasu, aby dokładnie obmyśleć dalsze kroki. Maharbal odparł: "Bogowie nie dają wszystkich skarbów jednemu człowiekowi. Umiesz odnosić zwycięstwa, Hannibalu, ale nie umiesz przekuć tych zwycięstw na trwałe sukcesy." Uważa się, że właśnie ta kilkudniowa zwłoka uratowała wtedy Rzym i całe państwo.
---------------
Długosz przecież dokładnie to sparafrazował.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj