GoldenLine
Zaloguj się
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Najlepszy wódz Polski

Jan D.:
To kto jest tym najlepszym wodzem ?

Ponieważ wątkodawczyni uściśliła, że: "miałam na myśli oczywiście wodza w bitwie", to najlepszym wodzem byli ci, którzy wygrali swoją bitwę, bo o to chodziło. Czy bitwa była sensowna, to już inna sprawa.

Pytanie mnie wprawdzie nie zachwyciło, ale niektóre spostrzeżenia z tego wątku były dla mnie ciekawe, chociaż były one nieco offtopiczne.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Najlepszy wódz Polski

Robert Lasota:
Dyskutowałbym czy nawała komunistyczna w 1920r nie była na większą skalę a Victora Warszawska z koleji uratowała całą Europę przed komunizmem.

Jak to należy rozumieć? Że już nikt by bolszewików nie był w stanie zatrzymać? Że by bolszewicy potrafili ciągle zaopatrywać swoje wojska, chociaż wiemy, że 20 lat później z tym mieli problem Niemcy? Czy żeby na wieść o zdobyciu Warszawy w całej Europie wybuchnęły rewolucje komunistyczne, które odniosłyby sukces?
Link do wypowiedziLink
Robert Lasota

Robert Lasota Nieśmiertelność jest
bardzo łatwa do
osiągnięcia.
Wystarc...

Temat: Najlepszy wódz Polski

Jak to należy rozumieć? Że już nikt by bolszewików nie był w stanie zatrzymać? Że by bolszewicy potrafili ciągle zaopatrywać swoje wojska, chociaż wiemy, że 20 lat później z tym mieli problem Niemcy? Czy żeby na wieść o zdobyciu Warszawy w całej Europie wybuchnęły rewolucje komunistyczne, które odniosłyby sukces?
No z tym mógłby byc problem, Europa była wykrwawiona, załóżmy że armia Budionnego przeszła przez Polskę i napoiła konie w Dunaju.. W niemczech znów wybucha rewoucja tym razem skutecznie i armia niemiecka łączy siły z armią czerwoną.. te połączone siły dosyć szybko poradziły by sobie z Francją. Hiszpania stanęła by szybciej w ogniu niż w 1938 odciągając część sił międzynarodowych aby ratować demokratczyny rząd. Może i długo komunistyczna okupacja by nie trwała, ale wystarczajaco aby cofnąć rozwój Europy o kiladziesiat lat, a my powinniśmy się cieszyć, że nie było jednak europejskiego Pol Pota.
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Najlepszy wódz Polski

Marta Barcicka:
Jan III Sobieski-jako wódz i mąż Marysieńki ;)
Jako maż Marysieńki był nawet całkiem płodny, ale pod względem osiągnięć łóżkowych nie dorastał Augustowi II Mocnemu do pięt ;))
Link do wypowiedziLink
Marta Barcicka

Marta Barcicka Head of Global
Recruitemnt, Huuuge
Games

Temat: Najlepszy wódz Polski

Artur Królica:
Marta Barcicka:
Jan III Sobieski-jako wódz i mąż Marysieńki ;)
Jako maż Marysieńki był nawet całkiem płodny, ale pod względem osiągnięć łóżkowych nie dorastał Augustowi II Mocnemu do pięt ;))


...a to przepraszam ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Markowski

Łukasz Markowski IT specialist (ITIL
EXPERT in ITSM, IT
Services)

Temat: Najlepszy wódz Polski

Robert Lasota:
Wracając do meritum i wpisując się w narzucone ograniczenie - to pod wzgledem skali starcia, wagi potyczki Jan III Sobieski chyba nie ma konkurencji.

Witam,
wrzucę swoje 3 groszę, odnosząc się do Jana III Sobieskiego,
.....
Pisałem, że sam temat narzuca bardzo subiektywne podejście.
Co do Bitwy Warszawskiej - to oczywiście miała ona ogromne znaczenie - jednak sam fakt przywództwa Piłsudskiego nie jest już taki jednoznaczny.
Jest wiele relacji świadczących o tym, że marszałek w kluczowym momencie przeszedł chwilę załamania i w dużej części sukces był dziełem jego sztabowców.
To jednak spekulacje, natomiast pod Wiedniem przydówdztwo króla polskiego nie podlega dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Luděk V.:
Robert Lasota:
Dyskutowałbym czy nawała komunistyczna w 1920r nie była na większą skalę a Victora Warszawska z koleji uratowała całą Europę przed komunizmem.

Jak to należy rozumieć? Że już nikt by bolszewików nie był w stanie zatrzymać? Że by bolszewicy potrafili ciągle zaopatrywać swoje wojska, chociaż wiemy, że 20 lat później z tym mieli problem Niemcy? Czy żeby na wieść o zdobyciu Warszawy w całej Europie wybuchnęły rewolucje komunistyczne, które odniosłyby sukces?
tzn trudno obawiac sie o powodzenie marszu na zachod
o ile poczatkowo napewno bylaby to lawina samonapedzajaca sie (kryzys po wojnie, ruchy robotnicze) to po jakim czasie musialoby to sie jakos rozplynac.
natomiast zniszczenia nie tylko materialne bylyby ogromne

czy gdyby dac podobny tytul na jakims portalu czeskiem to odpowiedzi bylyby bardziej jednoznaczne?Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 21.09.11 o godzinie 15:18
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej O.

Bartłomiej O. ...

Temat: Najlepszy wódz Polski

Artur Królica:
Maciej Wołodko:
Dla mnie Józef Poniatowski, za stawienie czoła inwazji austriackiej w 1809. + jeszcze za otwartą głowę, postępowość, odporność na korupcyjno-polityczne propozycje zaborców. Mąż stanu i zdolny dowódca w jednym. Zastrzelony omyłkowo przez Francuzów ("friendly fire") podczas Bitwy Narodów pod Lipskiem. Diament. Trochę niedoceniany, trochę w cieniu "tego mniej udanego" Poniatowskiego. Jeden na milion.
No i nadawałby się świetnie do reklamy fajek ;)
Słynny kontratak pod Raszynem - 2 min. 9 sek - 4.25
http://www.youtube.com/watch?v=1t1tHPrRMQM
A jeszcze lepiej do reklamy pasty do zębów. Tej fajki podczas ataku nie palił z nonszalancji. ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Bartłomiej O.:Tej fajki podczas ataku nie palił z nonszalancji. ;)
z jakiego powodu?
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej O.

Bartłomiej O. ...

Temat: Najlepszy wódz Polski

Piotr Guz:
Bartłomiej O.:Tej fajki podczas ataku nie palił z nonszalancji. ;)
z jakiego powodu?
Pepi cierpiał z powodu bólu zęba, - prawdopodobnie zapalenie okostnej. Zagryzając fajkę, chciał go nieco złagodzić.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Najlepszy wódz Polski

Piotr Guz:
czy gdyby dac podobny tytul na jakims portalu czeskiem to odpowiedzi bylyby bardziej jednoznaczne?

U nas na temat tej wojny/bitwy coś wiedzą chyba tylko fachowcy, reszta nie ma pojęcia, co się działo w Polsce po pierwszej wojnie światowej.

Interesuje mnie, czy to "ocalenie Europy przed komunizmem" jest w jakiś sposób wiarygodnie uzasadnione, czy może chodzi tylko o przeginanie dla dobrego samopoczucia.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Luděk V.:
Piotr Guz:
czy gdyby dac podobny tytul na jakims portalu czeskiem to odpowiedzi bylyby bardziej jednoznaczne?

U nas na temat tej wojny/bitwy coś wiedzą chyba tylko fachowcy, reszta nie ma pojęcia, co się działo w Polsce po pierwszej wojnie światowej.
nie chodzi mi o wojne a o najlepszego czeskiego wodza ;) ever
Interesuje mnie, czy to "ocalenie Europy przed komunizmem" jest w jakiś sposób wiarygodnie uzasadnione, czy może chodzi tylko o przeginanie dla dobrego samopoczucia.
tego nie da sie uzasadnic bo nie wiemy na 100% jaka bylaby dalsza historia Europy gdyby Polska padła. jesli komunisci mieli takie klopoty jak w Polsce, zeby ja podbic, to zapewne mieliby nie mniejsze zeby podbic Niemcy. ale nie wiemy czy w Niemczech rewolucja nie nabralaby impetu bo tam duze wplywy miala rozne ugrupowania komunistyczno anarchistyczne.
ja bym sie sklanial ze przegrana Polski spowodowalaby zniszczenie Polski i stworzeniem Polskiej Republiki Rad. w kregu ZSRR moglyby sie znalezc rowniez Czechy, Wegry, Rumunia. moze Bałkany.
w takiej sytuacji dosc szybko Zachod podjalby jakies dzialania przeciwko ZSRR i mielibysmy wojne. ale lokalna, europejska.Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 23.09.11 o godzinie 10:04
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Najlepszy wódz Polski

Piotr Guz:
nie chodzi mi o wojne a o najlepszego czeskiego wodza ;) ever

Ludzie prawdopodobnie wskazaliby najczęściej Jana Žižkę. To jedyne, co znają - nie z historii, ale z propagandy i kultury popularnej (filmy, książki). Może jeszcze niektórzy Przemysła Ottokara II ("król żelazny i złoty"). Nie wiem, czy uważaliby za Czechów Jana Luksemburskiego, Albrechta von Wallenstein i Jana (Józefa) Radetzkiego.
ja bym sie sklanial ze przegrana Polski spowodowalaby zniszczenie Polski i stworzeniem Polskiej Republiki Rad. w kregu ZSRR moglyby sie znalezc rowniez Czechy, Wegry, Rumunia.

Myślę, że wtedy Czech by nie opanowano, ludzie zbyt cieszyli się znowu odzyskaną niezależnością. Co innego lata 30., po kryzysie gospodarczym i w czasie rosnącego zagrożenia niemieckiego.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Luděk V.:
Myślę, że wtedy Czech by nie opanowano, ludzie zbyt cieszyli się znowu odzyskaną niezależnością. Co innego lata 30., po kryzysie gospodarczym i w czasie rosnącego zagrożenia niemieckiego.
w Polsce tez sie cieszono
ale samym poczuciem humoru wojen sie nei wygrywa
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Najlepszy wódz Polski

Luděk V.:
Piotr Guz:
nie chodzi mi o wojne a o najlepszego czeskiego wodza ;) ever

Ludzie prawdopodobnie wskazaliby najczęściej Jana Žižkę. To jedyne, co znają - nie z historii, ale z propagandy i kultury popularnej (filmy, książki). Może jeszcze niektórzy Przemysła Ottokara II ("król żelazny i złoty"). Nie wiem, czy uważaliby za Czechów Jana Luksemburskiego, Albrechta von Wallenstein i Jana (Józefa) Radetzkiego.
Poważnie? Przecież Jan Luksemburski swoje słynne słowa pod Crecy powiedział po czesku...
Link do wypowiedziLink
Rafał Salwin

Rafał Salwin inne

Temat: Najlepszy wódz Polski

Rafał Kowalski:
Zdecydowanie Marszałek Piłsudski, pomijając tak oczywiste sprawy jak trzymanie polityków za przysłowiowe... ryzy, skuteczna walka o niepodległość i byt II RP, to na pewno zasługuje na to miano ze względu na spektakularną w wymiarze światowym wygraną Bitwę Warszawską i całą wojnę z sowietami. W końcu słowo wódz ma wydźwięk wojskowy (moim zdaniem przynajmniej) ;)
Twoim zdaniem Piłsudski wygrał bitwę Warszawską?. Bo to bzdura bitwę i wszystkie inne są zasługą sztabu i zdolnych generałów. A to jemu się przypisuje te zwycięstwa;/.
Link do wypowiedziLink
Rafał Salwin

Rafał Salwin inne

Temat: Najlepszy wódz Polski

Dlaczego Piłsudski to zło:
-Przypisał sobie zwyciestwo 1920
-Socjalista
-Terrorysta
-Utrzymywał kontakty z szatanem yyy... Leninem
jego brat był współpracownikiem Lenina
Najlepszym wodzem był Bolesław Wielki
zdobywca Kijowa, potrafił utrzymać odpowiednie relacje z Niemcami, ujarzmił Czechów, dbał o katolicyzm.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Rafał Salwin:
Dlaczego Piłsudski to zło:
-Przypisał sobie zwyciestwo 1920
-Socjalista
-Terrorysta
-Utrzymywał kontakty z szatanem yyy... Leninem
jego brat był współpracownikiem Lenina
Najlepszym wodzem był Bolesław Wielki
zdobywca Kijowa, potrafił utrzymać odpowiednie relacje z Niemcami, ujarzmił Czechów, dbał o katolicyzm.
Twoim zdaniem BOlesław Wielki zdobył Kijów, potrafił utrzymać odpowiednie relacje z Niemcami, ujarzmił Czechów, dbał o katolicyzm? Bo to bzdura wszystkie są zasługą zdolnych dowodców i dyplomatów. A to jemu się przypisuje te zwycięstwa;/.

a powaznie to co bylo waznego dla Polski w dbaniu o katolicyzm?Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 26.09.11 o godzinie 10:12
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Bosman

Arkadiusz Bosman Bosman

Temat: Najlepszy wódz Polski

Równie dobrze możemy od razu napisać, że nie mamy/nie mieliśmy/nie będziemy mieli wybitnych wodzów. Wszystko jest zasługą doradców. I w takim razie dalszy temat jest bezsensowny.

"a powaznie to co bylo waznego dla Polski w dbaniu o katolicyzm?"

Przede wszystkim skok cywilizacyjny, jeżeli pominąć rozwój administracji, architektury, technologii, stabilizacja polityczna. I to z ramienia Kościoła mieliśmy pierwszego pełnoprawnego Króla Polski.

Nie zapominaj, że to duchowni są prekursorami szkolnictwa na naszych ziemiach.

...ale to przecież nie ma znaczenia...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepszy wódz Polski

Arkadiusz Bosman:
"a powaznie to co bylo waznego dla Polski w dbaniu o katolicyzm?"

Przede wszystkim skok cywilizacyjny, jeżeli pominąć rozwój administracji, architektury, technologii, stabilizacja polityczna. I to z ramienia Kościoła mieliśmy pierwszego pełnoprawnego Króla Polski.

Nie zapominaj, że to duchowni są prekursorami szkolnictwa na naszych ziemiach.

...ale to przecież nie ma znaczenia...
to sie dzialo w calej Europie
nie bylo wiec ewenementem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Stan wojenny- Sowieci jedna...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj