GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Ficyk

Maciej Ficyk właściciel, Agencja
Artystyczna \"XIV\",
archeolog, plastyk

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Ja to najwyżej husytów :P

a wniosek taki wyciągnąłem stąd ze w każdym temacie o wojnie, żołnierzach walkach, bitwach itd, pan Robert wylewa potok słów na temat niezwyciężonej armii niemieckiej, nie tylko tutaj
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

No armia niemiecka była niezwyciężona w II wojnie światowej ale do czasu:)
Armia Czerwona najpierw dostawała baty, pod Mińskiem, Smoleńskiem, Kijowem, Humaniem, Wiaźmą w 1941. Przyszedł mróz, pojawiły się dywizje syberyjskie pod Moskwą i w końcu Wehrmacht został zatrzymany.
Armia Czerwona zaczęła się uczyć od przeciwników czyli Niemców :)
Najlepszy dowód to Stalingrad, klasyczne atak na skrzydła notabene chronione przez słabe rumuńskie wojska, okrążenie 6 armii Paulusa i wielki sukces.
Potem Kursk, wyczekiwanie co zrobi przeciwnik, rozbudowane linie obronne, Rosjanie wiedzieli, gdzie Niemcy uderzą.
A już operacja Bagration w 1944 na Białorusi to już kompletna klęska niemiecka, 100 tys. jeńców niemieckich, przerwany front, tylko Model uratował front i go ustabilizował.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

A z historii widać, że Rosji nikt nie jest w stanie pokonać.
1. Najpierw Polacy próbowali w latach 1609-1612, nawet polska załoga stacjonowała na Kremlu.
2. Potem Szwedzi pod dowództwem Karola XII próbowali walczyć z Rosją Piotra I Wielkiego, przegrali bitwę pod Połtawą w 1709 r.
3. Francuzi z Napoleonem próbowali w 1812 r. najechać Rosję i w Napoleon poniósł klęskę
4. Co prawda w I wojnie światowej Niemcy wygrali wojnę z Rosją i na mocy traktatu brzeskiego zajęli spore obszary, ale nie zdobyli ani Piotrogrodu ani Moskwy
5. Ostatnia próba 22.06.1941 r. kolejna nieudana

Wniosek jest jeden : żadne państwo nie jest w stanie pokonać całkowicie Rosji, zdobyć Moskwę czy Petersburg (Leningrad), może co najwyżej zająć część jej obszarów,ale nic więcej.
Rosja jest po prostu za dużym państwem.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Podsumowując atak niemiecki 22.06.1941 jak pokazuje historia z poprzednich lat był z góry skazany na klęskę.
Pozatym Niemcy popełnili mnóstwo błędów, atak na Moskwę dopiero 30.09.1941, strata czasu na okrążenie wojsk sowieckich pod Kijowem.
Druga sprawa to atak w 1942 r. należało atakować Kaukaz albo Stalingrad, a tymczasem Niemcy chcieli wszystkiego naraz, rozdzielili wojska a trzeba było się skupić na jednym celu.
A Rosjanie się uczyli kosztem dużych strat, ale to było widać już od czerwca 1942 r. po dużej klęsce w bitwie pod Charkowem w maju 1942 r.
Kiedy Niemcy atakowali w 1942 r. nie udało im się okrążyć już żadnej sowieckiej armii, nie tak jak w 1941 r. , Rosjanie się szybko wycofywali.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Wyprawa na Moskwe nie miała w Polsce akceptacji.Wojna Krymska też sie wydarzyła, tak jak traktat Brzeski, i Cuszima .Odróżniajmy pokonanie od zajęcia całości.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

chodzi mi o jej podbicie, zajęcie Rosji, zdobycie stolicy i pełna okupacja kraju, to nikomu się nie udało.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Adam Rozmysłowicz:
chodzi mi o jej podbicie, zajęcie Rosji, zdobycie stolicy i pełna okupacja kraju, to nikomu się nie udało.
A Niemcy chcieli w I Wojnie Światowej podbić Rosje,czy Polacy chcieli w XVII wieku dokonać aneksji? Nie- bo po co? Tego nie byłow planach wiec to tylko gdybanie.
Ustrój rzeczpospolitej szlacheckiej zasadniczo wykluczał wojny zaborcze.A ktoś podbił całą Szwecje?I powiemy że jest niepokonana?
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Maciej Ficyk:
a wniosek taki wyciągnąłem stąd ze w każdym temacie o wojnie, żołnierzach walkach, bitwach itd, pan Robert wylewa potok słów na temat niezwyciężonej armii niemieckiej,

Niezwyciężonej? LOL.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Gdyby chcieli w I wojnie światowej podbić Rosję, to by to zrobili, ale nie zdołali, a pozatym walczyli na 2 frontach, także przeciwko Francji :)
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Zygmunt III Waza zakładał połączenie Polski i Rosji, czyli de facto jej aneksji, nie chciał, żeby jego syn Władysław został carem, tylko sam nim chciał zostać, ale na to Rosjanie się nie zgodzili.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Adam Rozmysłowicz:
Gdyby chcieli w I wojnie światowej podbić Rosję, to by to zrobili, ale nie zdołali,
albo nie chcieli albo nie zdołali...
I nie mieli takich założeń, nie takie mieli cele wojenne więc pisanie "że nie podbili" nie ma sensu.
a pozatym walczyli na 2 frontach, także przeciwko Francji :)
mimo to pokonali Rosje.A wliczając Włochy choćby tych frontów było więcej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Adam Rozmysłowicz:
Zygmunt III Waza zakładał połączenie Polski i Rosji, czyli de facto jej aneksji, nie chciał, żeby jego syn Władysław został carem, tylko sam nim chciał zostać, ale na to Rosjanie się nie zgodzili.
Połączenia-w jaki sposób?Gdyby Zygmunt został carem to nie byłoby żadne połączenie.Niezależnie od możliwości militarnych nie "anektowanie"Rosji nie wchodziło w gre gdyż było nie do zaakceptowania przez szlachtę.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Wojciech Bojarski:
(Rosja)
albo nie chcieli albo nie zdołali...
I nie mieli takich założeń, nie takie mieli cele wojenne więc pisanie "że nie podbili" nie ma sensu.

Nie mieli na to sił. Na zachodzie Tomki do spóły z poilu palili już
dla nich pod kotłami ze smołą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Robert Puszczyk:
Wojciech Bojarski:
(Rosja)
albo nie chcieli albo nie zdołali...
I nie mieli takich założeń, nie takie mieli cele wojenne więc pisanie "że nie podbili" nie ma sensu.

Nie mieli na to sił. Na zachodzie Tomki do spóły z poilu palili już
dla nich pod kotłami ze smołą.
A traktat Brzeski?I na co sił nie mieli-Niemcy nie planowały aneksji na wschodzie,wariant maximum to była koncepcja Mitteleuropy, która sie zresztą w tym traktacie uwidoczniła.Założenie było-pokonujemy Francje, cos im choć nie wiele zabieramy w Europie, co nieco koloni.Ale ogólnie nie aż tak wiele. Na wschodzie nie przewidywano wiekszych zmian,nawet po pokonaniu Francji.Praktycznie niemal do końca nie było takie oczywiste kto na zachodzie wygra, to nie II wojna światowa.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

ok
kto sie pokusi o jakies zestawienie?
minelo 134 wypowiedzi i nie wiem w koncu kto jest najlepszy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Nie:)Ale przecież nie chodzi o to by złapać króliczka ale by gonić go:)Tak że najlepsi nadal poszukiwani:)
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Wojciech Bojarski:
I na co sił nie mieli-

Na ewentualną konieczność zbrojnej okupacji znacznych terenów rosyjskich.
Niemcy nie planowały aneksji na wschodzie,

Chodzi mi tylko o sytuację doraźną - mimo rozwalenia Rosji
Niemcy już w zasadzie leżały, a ewentualna konieczność detaszowania
większych sił do obsadzenia wschodu (choćby jedynie gwoli aktywniejszego
kontrolowania sytuacji tamże) natychmiastowo i dramatycznie pogarszała
szanse dalszego prowadzenia wojny na zachodzie.
Piotr Guz:
kto sie pokusi o jakies zestawienie?
minelo 134 wypowiedzi i nie wiem w koncu kto jest najlepszy

Najbardziej wygląda, że pan Paweł Pałka ze szwagrem, tylko papiery
w sprawie na razie jeszcze idą.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 14.02.11 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Robert Puszczyk:
Wojciech Bojarski:
I na co sił nie mieli-

Na ewentualną konieczność zbrojnej okupacji znacznych terenów rosyjskich.
A nie kontrolowały znacznych terenów?
Niemcy nie planowały aneksji na wschodzie,

Chodzi mi tylko o sytuację doraźną - mimo rozwalenia Rosji
Niemcy już w zasadzie leżały, a ewentualna konieczność detaszowania
większych sił do obsadzenia wschodu (choćby jedynie gwoli aktywniejszego
kontrolowania sytuacji tamże) natychmiastowo i dramatycznie pogarszała
szanse dalszego prowadzenia wojny na zachodzie.
Przed Niemcami nie było nic, mogli sobie pójść i za Ural czy gdzie chcieli, w trakcie rokowań na zachętę to zresztą robili.Ale sytuacja doraźna to na którym etapie wojny?Wiemy że Niemcy przegrały ale kiedy to było przesądzone? I jakie to ma znaczenie? To nie II wojna, gdzie celem była czy to eksterminacja, czy bezwarunkowa kapitulacja. Pomysł o zajmowaniu całej Rosji w trakcie I wojny światowej to historia alternatywna, nie było o tym mowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

Hitler był głupi, szalone ale głupi, o tym najlepiej świadczy jego koniec.
Jedynym wyjście było pokonanie Wielkiej Brytanii, gdyby ta skapitulowała,
A kończy się front Afrykański
B azjatycki dla Japończyków

Co tańsze? wyprodukowanie floty powietrznej która zniszczy UK i jej flotę, czy gonienie się po stepach z czerwona armią?

C ludność krajów podbitych można zmanipulować , wykorzystać, Hitler to beznadziejnie zlekceważył

I taka analogia, biega łobuz po parku, parę osób pobije, aż się zbiorą w kupę i mu wleją.

Głupcy działają na krótką metę.

podboje Rzymu trwały wieki
podboje macedońskie były bardziej asymilacją niż podbojami.

setki tysięcy, jak nie miliony żołnierzy wermachtu, ganiały za partyzantami w podbitych krajach, każdy kraj to dla Niemców to osłabienie armii, a dla Macedończyków, czy Rzymian wzmocnienie.

znów wychodzi że jak ktos nie zna historii to nie poradzi sobie dzis.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Najlepsze jednostki wojskowe w historii

christian theodoros arnidis:
Hitler był głupi, szalone ale głupi, o tym najlepiej świadczy jego koniec.
Jedynym wyjście było pokonanie Wielkiej Brytanii, gdyby ta skapitulowała,
A kończy się front Afrykański
B azjatycki dla Japończyków

Co tańsze? wyprodukowanie floty powietrznej która zniszczy UK i jej flotę, czy gonienie się po stepach z czerwona armią?

C ludność krajów podbitych można zmanipulować , wykorzystać, Hitler to beznadziejnie zlekceważył

I taka analogia, biega łobuz po parku, parę osób pobije, aż się zbiorą w kupę i mu wleją.

Głupcy działają na krótką metę.

podboje Rzymu trwały wieki
podboje macedońskie były bardziej asymilacją niż podbojami.

setki tysięcy, jak nie miliony żołnierzy wermachtu, ganiały za partyzantami w podbitych krajach, każdy kraj to dla Niemców to osłabienie armii, a dla Macedończyków, czy Rzymian wzmocnienie.

znów wychodzi że jak ktos nie zna historii to nie poradzi sobie dzis.
zapominasz ze system miedzynarodowy to system naczyn polaczonych. nie da sie pokonac Anglii myslac ze reszta swiata bedzie stac i patrzec sie jak rosnie za bardzo w sile jeden kraj. Zaraz i tak dolaczylaby do tej wojny Ameryka. i ZSRR pewnie jeszcze szybciej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Najlepsze 25 lat w historii...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj