GoldenLine
Zaloguj się
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Zakładam ten wątek nieco prowokacyjnie - bo pewnie niejedna osoba na tym forum ma swoje typy w tej materii.
Nie chodzi mi tu o bycie najlepszym według jakiegoś jednego kryterium, np. skuteczności. Chodzi bardziej o kwestię wiedzy powiązanej z odczuciami - kto, według Was (tzn.jaka nacja) zasługuje na miano dobrych żołnierzy (z uzasadnieniem, oczywiście).
Podam kilka swoich typów.
Szwajcarzy. Najemnicy budzący postrach w Europie, do tego stopnia, że nazwą pospolitą dobrego najemnego żołnierza przez lata był "szwajcar". Doczekali się nawet osobnego zapisu w traktacie finalizującym Kongres Wiedeński - w myśl tegoż Szwajcarzy mogli legalnie służyć jedynie w swoim kraju, a poza jego granicami jedynie jako Gwardia Papieska w Watykanie.
Niemcy. Choć przegrali wszystkie kampanie i wojny, które wywołali w ciągu ostatnich 120 lat (może za wyjątkiem kampanii von Lettow - Vorbecka w Afryce Południowej), to słusznie mają opinię doskonałych żołnierzy. Twardzi, niezawodni, atakujący z furią i broniący się niemal do końca.
Anglosasi. W końcu podbili kawał świata. Choć mieli wiele klęsk - ale wystarczy spojrzeć na ich generalne dokonania, żeby nabrać takiej opinii.
Finowie. Strach wejść w drogę tym okrutnikom.
Serbowie. Odważni, zaciekli - do tego stopnia, że Niemcy, żeby wyeliminować zagrożenie z ich strony w czasie I wojny światowej (kiedy c.k. armia poniosła wiele kompromitujących klęsk z ich rąk) musieli ich fizycznie eksterminować (mało się mówi o tym mordzie na narodzie - ale tam wybito 73% wszystkich mężczyzn, jak mówią statystyki).
Zamknę stawkę Polakami. Klasa sama w sobie - wystarczy wspomnieć choćby II wojnę światową i przykłady heroicznej i demonicznej niejednokrotnie walki naszych na wszystkich frontach tejże.
A jakie są Wasze typy?Dawid C. edytował(a) ten post dnia 19.01.11 o godzinie 20:45
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Polacy oczywiście- słynna husaria :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Stawiam na Niemców. Do wojny podchodzą metodycznie i planowo. Ich armia od paru wieków, jest sprawnie działającą machiną. Wyparli bohaterstwo z pola bitwy, na rzecz doskonałej organizacji i planowania.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Szkoci.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Dawid C.:
Podam kilka swoich typów.
Szwajcarzy.

Dobry typ. Długo pokazywali co potrafią. Aczkolwiek mam wrażenie,
że większość tej chwały zbudowali w cudzej służbie za cudze pieniądze.
Anglosasi. W końcu podbili kawał świata.

Tutaj dałbym explicite obywateli UK.
Finowie. Strach wejść w drogę tym okrutnikom.

Hmmm. Naprawdę? Możesz przybliżyć tę ich postawę?
Serbowie. Odważni, zaciekli

Ale to jednak dość krótko trwało.
Zamknę stawkę Polakami. Klasa sama w sobie - wystarczy wspomnieć choćby II wojnę światową i przykłady heroicznej i demonicznej niejednokrotnie walki naszych na wszystkich frontach tejże.

W II Wojnie tośmy się specjalnie nie wyróżnili.
Już prędzej obstawiałbym początek XVII wieku, gdy generalnie
sprzątaliśmy cokolwiek podeszło.
Niemcy. Choć przegrali wszystkie kampanie i wojny, które wywołali w ciągu ostatnich 120

Wcześniej, z interludium w 1866 i 1870, też im się nie przelewało.
christian theodoros arnidis:
Stawiam na Niemców. Do wojny podchodzą metodycznie i planowo. Ich armia od paru wieków, jest sprawnie działającą machiną.

Od 1866 raczej nie minęło parę wieków. A wcześniej to im się,
najoględniej mówiąc, nie wiodło w polu.

Obecne postrzeganie Niemców to wynik ich postawy w dwóch wojnach
światowych - w których tak naprawdę zaowocował indukowany państwowo
- na skalę nie znaną w dziejach - nacjonalizm i militaryzm.
Link do wypowiedziLink
Maciej Ficyk

Maciej Ficyk właściciel, Agencja
Artystyczna \"XIV\",
archeolog, plastyk

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Powinien być podział na czasy: i jednak osobiście moim zdaniem liczy się skuteczność a nie" kwestię wiedzy powiązanej z odczuciami" Bo odczucia kazdy ma subiektywne, wiedze bylejaką ale oczywiście każdy wie najlepiej.

Jak dla mnie Czesi mimo że się kojarzą z piwem i szwejkiem to w czasie wojen husyckich cała Europa rozbijała się o nich.

Według moich odczuć :))) subiektywnych :))) nie zgodzę sie co do niemców, co z tego że zrobili z armii maszynę pełną trybików, moim zdaniem właśnie bohaterzy ciągną armie do przodu sami zdobywają umocnione pozycje , ich gloria wpływa na morale i działania szarych żołnierzy, zresztą niemcy to szeroko wykorzystywali promując asów pancernych, lotniczych i innych rodzai wojsk.
Moim zdaniem tylko technologia pozwalała wygrywać niemcom, bo wątpię w ich bitność jeśli przegrywali mimo przewagi technologicznej z AK czy np: partyzantką Jugosłowiańską. A wrzesień tez raczej akty waleczności po naszej stronie a nie niemieckiej Westerplatte, Bzura, Obrona Warszawy, Kock czy ostatnio mocno rozpropagowana Wizna. Wszędzie mieli przewagę liczebna , technologiczna , sprzetowa a i pewnie nowe strategie i taktyki, ale mieli kiepskich żołnierzy i dlatego dostawali baty, dlatego potem odreagowywali w taki sposób, flustracja nieudaczników, skopać leżacego:))) który się poddał bo mu zabrakło amunicji
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Maciej Ficyk:
Jak dla mnie Czesi mimo że się kojarzą z piwem i szwejkiem to w czasie wojen husyckich cała Europa rozbijała się o nich.

Można by powiedzieć "niestety", bo sporo facetów było świetnymi żołnierzami, którzy odwykli od zwykłej pracy. Dawali się później najmować jako żołnierze w różnych państwach, zamiast pracować w domu, a gospodarka Czech m.in. z tego powodu nie rozwijała się.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Spartanie. Z czasów bardziej współczesnych Turcy, choć to nie do końca Europa.Pamiętam o Wiedniu ale też o osaczeniu Piotra Wielkiego,Plewnie, Dardanelach.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Robert Puszczyk:
Dawid C.:
Podam kilka swoich typów.
Szwajcarzy.

Dobry typ. Długo pokazywali co potrafią. Aczkolwiek mam wrażenie,
że większość tej chwały zbudowali w cudzej służbie za cudze pieniądze.

Ależ dokładnie tak! Na terenie samej Szwajcarii przecież nie było praktycznie wojen - bo kto by się chciał tłuc w tych górach? Ostatnią - o ile mnie pamięć nie myli - była kampania Rosji przeciw Francji, kiedy to Andre Massena uratował swoją ojczyznę i pogonił kota Suworowowi nad Jeziorem Genewskim w 1799 roku...
Finowie. Strach wejść w drogę tym okrutnikom.
Hmmm. Naprawdę? Możesz przybliżyć tę ich postawę?

Nawet na tym forum była dyskusja o fińskich żołnierzach walczących przeciw Polakom w Powstaniu Listopadowym. Sienkiewicz wspomina o nich w "Potopie" (a jest to dzieło oparte na dość dokładnych badaniach historycznych, autor był wybitnym znawcą epoki). Poza tym zobacz na Wojnę Zimową w 1939 roku. Jakby poszperać - to by się tego uzbierało dość sporo:)
Serbowie. Odważni, zaciekli

Ale to jednak dość krótko trwało.

Oj, nie wiem. Słynna Bitwa na Kosowym Polu, zrzucenie jarzma tureckiego, I wojna światowa, działalność antyniemiecka w czasie II wojny światowej (czetnicy i ustasze rekrutowali się głównie z Chorwatów i Bośniaków), zamknę przypadek Serbów tym, że przecież to oni byli nacją wiodącą w czasie ostatniej Wojny na Bałkanach...
Zamknę stawkę Polakami. Klasa sama w sobie - wystarczy wspomnieć choćby II wojnę światową i przykłady heroicznej i demonicznej niejednokrotnie walki naszych na wszystkich frontach tejże.

W II Wojnie tośmy się specjalnie nie wyróżnili.
Już prędzej obstawiałbym początek XVII wieku, gdy generalnie
sprzątaliśmy cokolwiek podeszło.

I tu się nie zgodzę. Nawet z czasów II wojny jest wiele przypadków świadczących o jakości żołnierza polskiego. Kampania Wrześniowa - byliśmy bez szans, ale broniliśmy się długo, a nawet potrafiliśmy atakować (dla porównania: Francja, która mogła dać Niemcom radę, broniła się 6 tygodni). Bitwa o Anglię i w ogóle działalność polskiego lotnictwa na zachodzie (przykład - już nie pamiętam, czy nasz 303 nie był przypadkiem jednostką, która posiadała najwięcej zwycięstw na koncie w całym RAF w czasie wojny, bo w czasie BoA prymat miał na bank). Walka formacji podziemnych - najbardziej dających sięwe znaki Niemcom w całej Europie...

Obecne postrzeganie Niemców to wynik ich postawy w dwóch wojnach
światowych - w których tak naprawdę zaowocował indukowany państwowo
- na skalę nie znaną w dziejach - nacjonalizm i militaryzm.

Ale jednak nie zmienia to faktu,że to dobrzy, twardzi żołnierze. Pamiętam jeszcze opowieści mojego dziadka, oficera Armii Czerwonej. Zawsze mi powtarzał, że to, czego mnie o pochodzie wojsk radzieckich uczą na historii, to mit - Niemcy byli o wiele lepiej zorganizowani niż Rosjanie, bronili się twardo i pomysłowo, ale nie mieli szans z przewagą liczebną i - od pewnego momentu - technologiczną Sowietów.
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Luděk V.:
Maciej Ficyk:
Jak dla mnie Czesi mimo że się kojarzą z piwem i szwejkiem to w czasie wojen husyckich cała Europa rozbijała się o nich.

Można by powiedzieć "niestety", bo sporo facetów było świetnymi żołnierzami, którzy odwykli od zwykłej pracy. Dawali się później najmować jako żołnierze w różnych państwach, zamiast pracować w domu, a gospodarka Czech m.in. z tego powodu nie rozwijała się.

No to fakt. Ale jeśli już o tamtych czasach mowa - to przecież wojna trzydziestoletnia zaczęła się właśnie przez krewkich Czechów, którzy kogoś przez okna powywalali...:)
Warto wspomnieć też o oddziałach, które walczyły po stronie polskiej np. z Krzyżakami.
Później opinia o Czechach jako żołnierzach nieco podupadła (zresztą trudno się dziwić, że raczej nie mieli ochoty nadstawiać karków za Szkopów z c.-k. armii), choćw czasie ostatniej wojny zabłysnęli paroma spektakularnymi akcjami, jak choćby wykończenie Heydricha.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Wojny wygrywają dowódcy, nie żołnierze.
Filip II czyli Aleksander, odnoszą fantastyczne sukcesy wojskami macedońskimi, natomiast Mirtydates czy Perseusz, dostają lanie.
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Dawid C.:
>
Ależ dokładnie tak! Na terenie samej Szwajcarii przecież nie było praktycznie wojen - bo kto by się chciał tłuc w tych górach?

Byli i tacy, ale mam wrażenie dobrze na tym nie wyszli.
Hmmm. Naprawdę? Możesz przybliżyć tę ich postawę?

Nawet na tym forum była dyskusja o fińskich żołnierzach walczących przeciw Polakom w Powstaniu Listopadowym.

Narodowe pułki carskie?
Poza tym zobacz na Wojnę Zimową w 1939 roku.

Ale to właśnie jest słaby dowód. Przeciw RKKA z 1939 roku,
przy jej poziomie wyszkolenia i wspaniałym dowodzeniu,
armia niewidomych kalek miałaby niezłe szanse.
Jakby poszperać - to by się tego uzbierało dość sporo:)

No właśnie, nie żebym siedział jakoś specjalnie w temacie,
ale niewiele kojarzę.
Oj, nie wiem. Słynna Bitwa na Kosowym Polu,

Fatalnie przegrana.
zrzucenie jarzma tureckiego,

Rozkładający się przeciwnik.
I wojna światowa,

Też słabo. Godna pochwały twardość na poziomie jednostki, ale
jednak współczesna żołnierka szła im średnio. Bo żołnierz to nie
tylko przymioty osobiste, ale też zdolność i umiejętność
współdziałania, poziom wyszkolenia adekwatny do epoki, wiedza
taktyczna.
(Polacy)

I tu się nie zgodzę. Nawet z czasów II wojny jest wiele przypadków świadczących o jakości żołnierza polskiego.

Nie, żebym uważał że wypadliśmy jakoś szczególnie źle, ale
ogólnie poziom mieliśmy średni.
Kampania Wrześniowa - byliśmy bez szans, ale broniliśmy się długo,

Nie sądzę. Byliśmy bez szans, ale i tak w wielu miejscach
daliśmy się załatwić jak dzieci, a nasze oddziały szły w rozsypkę
tak samo jak innych państw.
a nawet potrafiliśmy atakować

Ślepo i bez sensu.
(dla porównania: Francja, która mogła dać Niemcom radę,

To mit. Francja, patrząc tylko liczebnie, na starcie była o 1/3
słabsza od Niemiec. Technologicznie wypadała jeszcze gorzej.
broniła się 6 tygodni).

Ale po tych 6 tygodniach była w sytuacji, w jakiej my byliśmy
po 2 tygodniach.
Bitwa o Anglię

Ale tutaj mówimy o ilu - 50? 60? pilotach? Trochę to za mało na
jakąś generalizację...
Walka formacji podziemnych - najbardziej dających się we znaki Niemcom w całej Europie...

Działania formacji nieregularnych trudno podpinać pod "żołnierzy".
Ale jednak nie zmienia to faktu,że to dobrzy, twardzi żołnierze.

Ok, ale w ostatnich dwóch wojnach. Wcześniej to różnie bywało.
Bardzo różnie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

http://www.sztetl.org.pl/pl/article/zlocieniec/3,histo...

------------
W 1433 roku, kiedy oddziały Husytów wraz z polskim wojskiem stanęły pod miastem, właściciele zamku złożyli hołd królowi polskiemu.
------------

Jak widać, sam widok Husytów nakłonił mieszkańców do złożenia hołdu Jagielle. Co prawda nie od dzisiaj wiadomo, że najlepszym generałem jest generał PR, ale akurat Husyci na ten PR dzielnie zapracowali.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

christian theodoros arnidis:
Wojny wygrywają dowódcy, nie żołnierze.
Filip II czyli Aleksander, odnoszą fantastyczne sukcesy wojskami macedońskimi, natomiast Mirtydates czy Perseusz, dostają lanie.
Akurat po stronie Rzymskiej dowodzenie nie miało w przypadku walnych bitew aż takiego znaczenia, gdyż legiony wałczyły same...Gdy przegrywały wysyłano kolejne legiony...Jeśli byl dobry dowódca tym lepiej...W starciu z falangą macedońską decydowała wartość legionu, do falangi a raczej falangi wspieranej przez lekkozbrojnych i ageme potrzebna było sprawne dowodzenie szczególnie w trudnym terenie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Kazda z wymienionych nacjii była dobra w pewnym okresie historii.Czesto wiazało sie to nie z jakości zołmierza ale np z przewagą liczebną,technologiczną czy strategiczną.
Jezeli ja bym miał stawiac to chyba postwiłbym na Normanów.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Szkoci, zwłaszcza bitni górale, zasilali oddziały najemników w całej Europie. Od czasu wojny trzydziestoletniej, gdy szkocka piechota zasłynęła walcząc po stronie protestanckiej, szkockie gwardie pojawiły się w wielu armiach, także prywatnych. Szkocki pułk gwardii, złożony z jakobickich emigrantów mieli królowie Francji, szkoccy piechurzy byli także na polskich dworach magnackich. Szkockie pułki, np. sławna "Czarna gwardia" ("Black Watch") - 42. Pułk Królewskiej Piechoty Szkockiej, czy pułk "Cameronians" - były wykorzystywane w najdalszych zakątkach imperium - od Indii do Ameryki Północnej. Dziś to elitarne jednostki, służące często jako straż przyboczna brytyjskim królom.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szkocja

The Black Watch Battalion, 3rd Battalion, The Royal Regiment of Scotland (3 SCOTS) - szkocki batalion piechoty.
Legendarny pułk szkocki, znany nie tylko dzięki chwale bitewnej, ale dlatego, że tartan przez nich noszony stał się najpopularniejszą kratą wojskową i zyskał miano „rządowej”. Reszta munduru to czerwony dublet (kurtka wojskowa), oraz niebieski bonnet (czapka), z czerwoną „kiścią” piór [tzw. red hackle], które na mocy rozkazu z 1822 roku mogą nosić tylko żołnierze batalionu The Black Watch
http://pl.wikipedia.org/wiki/Black_Watch
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Wojciech Bojarski:
christian theodoros arnidis:
Wojny wygrywają dowódcy, nie żołnierze.
Filip II czyli Aleksander, odnoszą fantastyczne sukcesy wojskami macedońskimi, natomiast Mirtydates czy Perseusz, dostają lanie.
Akurat po stronie Rzymskiej dowodzenie nie miało w przypadku walnych bitew aż takiego znaczenia, gdyż legiony wałczyły same...Gdy przegrywały wysyłano kolejne legiony...Jeśli byl dobry dowódca tym lepiej...W starciu z falangą macedońską decydowała wartość legionu, do falangi a raczej falangi wspieranej przez lekkozbrojnych i ageme potrzebna było sprawne dowodzenie szczególnie w trudnym terenie.

Chyle czoło gdyż wielu ludzi intersujących sie historia nie zauwaza tego faktu, iż legion walczy sam, a potęga Rzymu opiera się na możliwosci wysyłania kolejnych legionów, w miejsce wyrżniętych

Armia macedońska opiera swoeje sukcesy na wielkim zróżnicowaniu formacji. Od sarrisofori czyli ciezkiej piechoty, przez lekkozbrojnych, jazdę tesalijską, aż po pancernych hetajrów. Armia dla dobrego stratega, słaby się pogubi i zmarnuje potencjał.

wrcając, do pytania, postawie na waregów, czyli wikingów
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

http://www.zswsucha.iap.pl/STREFA_N/WiLeHi/lektury/kro...

----------------------------------------
Takie wzajemne wymienili poselstwa, a że następnego dnia nadchodziło święto, które król Bolesław chciał uroczyście obchodzić, więc odkładał stoczenie bitwy na dzień trzeci. Tego dnia tedy rżnięto niezliczoną ilość bydła i przygotowywano je zwykłym obyczajem na zbliżającą się uroczystość na stół króla, który miał biesiadować ze wszystkimi swoimi dostojnikami. Gdy więc kucharze i pachołcy, służący i czeladź wojska zgromadzili się na brzegu rzeki celem płukania mięsa i wnętrzności zwierząt, z drugiego brzegu naigrawali się donośnie służba i giermkowie ruscy, pobudzając ich do gniewu wyzwiskami i obelgami. Oni zaś im na to nie odpowiadali nic obelżywego, lecz brudy z wnętrzności i odpadki rzucali im przed oczy ku ich zniewadze. Skoro jednak Rusini coraz bardziej drażnili ich obelgami, a nawet zaczęli ich obsypywać strzałami, owa armia czeladzi Bolesława porzuciwszy to, co miała w ręku, psom i ptactwu, przepłynęła przez rzekę z orężem rycerstwa, śpiącego o południowej godzinie, i odniosła tryumf nad tak wielką mnogością Rusinów.
---------------------------------------

Nasi byli zawsze słabi w gębie, ale za to, jak już się wkurzyli ...
Link do wypowiedziLink
Maciej Ficyk

Maciej Ficyk właściciel, Agencja
Artystyczna \"XIV\",
archeolog, plastyk

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

O tak Wikingowie, wszystko jedno z jakiej nacji, chyba pasują najbardziej do opisu najlepszych żołnierzy w Europie, zarówno bitni indywidualnie, wybitne postacie wodzowskie, a i podbili pół europy asymilując sie potem z ludnością podbitą albo dostosowując ale jednak podbili Normanowie to przecież nawróceni osiadli Wikingowie. Stwożyli Ruś kijowską, Normandie, a potem Królestwo Obojga Sycyli, królestwa Outramer tez normandzkie. Bizantyjska straż Wareska,a i są przekazy jak sprzedawali słowiańskie jasnowłose niewolnice w Bagdadzie o dla mnie wygrywają + wyprawy mniej militarne na Islandie, Grenlandie i Vinland
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Najlepsi żołnierze w Europie

Maciej Ficyk:
Jak dla mnie Czesi mimo że się kojarzą z piwem i szwejkiem to w czasie wojen husyckich cała Europa rozbijała się o nich.
No i Czesi zapisali najbardziej haniebne karty w dziejach oręża niemieckiego. Dumne niemieckie rycerstwo podkulało ogony, robiło pod siebie i spieprzało na oślep na sam odgłos zbliżających się taboryckich wozów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj