Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Wojtek Duch:

Mirosław Bartkowski:

Wojtek Duch:
Dzisiaj także jest mit Piłsudskiego, ale bardziej tkwi w świadomości Polaków niż w jakimś oficjalnym przekazie. Jeszcze Tomasza Nałęcza i Andrzej Garlickiego są obiektywne prace poświęcone Piłsudskiemu.

taaa TW Pedagog wielkim historykiem byl ....

Jakie to ma znaczenie w świetle faktów historycznych? Ocenia się przecież dzieło, a nie autora...

Zwycięstwo nad Bolszewikami - plan operacyjny stworzył Rozwadowski. Na wszystkich rozkazach operacyjnych od 12 do 16 sierpnia widnieje podpis gen. Rozwadowskiego.
Zamach majowy - de facto wojna domowa, w które zginęło lub było rannych kilkaset osób.
Stworzenie obozów koncentracyjnych w Berezie Kartuskiej i w pobliżu Brześcia.
Cenzura prasy.
Usuwanie z armii najlepszych oficerów - Sikorski, Rozwadowski.
Niewyjaśnione okoliczności śmierci jego politycznych przeciwników.
Sanacja, która sanacją nie była. W kraju była bieda, rządy się zmieniały, armia była niedofinansowana - COP i Gdynia zaczerniają prawdziwy obraz gospodarki II RP.
Nielegalne ustanowienie konstytucji kwietniowej.

Odpowiednie dobieranie faktów i przedstawianie ich w podręcznikach, a także powierzchowne uwielbienie Piłsudskiego przez wielu polityków i część mediów robi jednak swoje, że Piłsudski jest nietykalny i sam jeden dał nam niepodległość i sam jeden pokonał bolszewików. Prawda jest inna.

Nie chodzi tutaj o wpadanie z jednej skrajności w drugą, ale brak jest obiektywnego spojrzenia na tą postać.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Jarosław Koć:

Artur Królica:
Tadeusz Kościuszko.

Hmmm... jeśli budujemy mit o "przereklamowaniu" postaci tylko dlatego, ze żałowała ludzi

wieszanych przez tłum, to jest to jakiś absurd. Nie wiem też, co złego jest w karaniu samosądów - dla mnie kompromitujące jest zachęcanie do nich, a nie karanie.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Artur Królica:

Jarosław Koć:

Artur Królica:
Tadeusz Kościuszko.

Hmmm... jeśli budujemy mit o "przereklamowaniu" postaci tylko dlatego, ze żałowała ludzi

niewątpliwie należeli do gatunku ludzkiego, ale w kontekście insurekcji byli przede wszystkim zdrajcami

wieszanych przez tłum, to jest to jakiś absurd. Nie wiem też, co złego jest w karaniu samosądów - dla mnie kompromitujące jest zachęcanie do nich, a nie karanie.

Chyba żartujesz! Jeśli zaczyna się walkę o niepodległość przeciwko trzem mocarstwom, to nie można pozwolić sobie na działania połowiczne i litość nad zdrajcami. Patriotyczne nastawienie ludności stolicy (która nie ostatni raz, bo jeszcze w 1930 zdała na pięć egzamin obywatelski) należało wykorzystać, a nie gasić. Pozostawienie targowiczan przy życiu było po prostu głupotą z punktu widzenia interesów powstania.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Wojtek Duch:
Zygmunt III Waza nie jest przereklamowany, masa historyków, a także fascynatów historii na przeróżnych forach w większości krytykuje tę postać. W podręcznikach od historii także jest w drugiej linii za Jagiełłą, Sobieskim, czy Batorym.

Przereklamowany jest Józef Piłsudski, dziwnym trafem nie pamięta się o wojnie domowej z 1926 r., o Berezie, o odsuwaniu najlepszych dowódców z wojska jak Sikorski i Rozwadowski, zapomina się o jego częstym chamstwie i prostactwie w stosunku do innych ludzi zwłaszcza przeciwników politycznych, zapomina się, że cenzurował prasę etc.

Za to w podręcznikach jest wizja, że sam wyzwolił Polskę i sam jeden pokonał Bolszewików... ten mit jednak tak głęboko tkwi w umyśle Polaków, że chyba niemożliwa jest zmiana tego stereotypu.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Rafał Molęda:

Wojtek Duch:
Zygmunt III Waza nie jest przereklamowany, masa historyków, a także fascynatów historii na przeróżnych forach w większości krytykuje tę postać. W podręcznikach od historii także jest w drugiej linii za Jagiełłą, Sobieskim, czy Batorym.

Przereklamowany jest Józef Piłsudski, dziwnym trafem nie pamięta się o wojnie domowej z 1926 r., o Berezie, o odsuwaniu najlepszych dowódców z wojska jak Sikorski i Rozwadowski, zapomina się o jego częstym chamstwie i prostactwie w stosunku do innych ludzi zwłaszcza przeciwników politycznych, zapomina się, że cenzurował prasę etc.

Za to w podręcznikach jest wizja, że sam wyzwolił Polskę i sam jeden pokonał Bolszewików... ten mit jednak tak głęboko tkwi w umyśle Polaków, że chyba niemożliwa jest zmiana tego stereotypu.

Jarpenie czyżby oglądalność historia.org.pl znów spadała?
:)) ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Robert Krzysztof Warzyński:
Ja stawiam na Jana Kazimierza który ma lepszy PR niż na to zasługuje.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Zgadzam się z przedmówcą. Jana Kazimierza uważam za jednego z najsłabszych władców. Nie był to przywódca, nie potrafił prowadzić zrównoważonej polityki zagranicznej.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

A to powiedz łaskawie jaka miał prowadzić bardziej zrównoważoną ???? Zanim został koronowany to pół Rzeczpospolitej stało w ogniu wojny domowej .Wojska nie było ,skarbiec pusty a sąsiedzi (Turcja Rosja i Szwecja )patrzyli tylko okazji co mozna zabrać !

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Artur Kalinowski:
Zostawcie Che Guevarę, bo zamkną wątek, jak tutaj:

http://www.goldenline.pl/forum/historia/1502618

Ernesto to jest temat tabu:-)

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Michał M.:

Artur Kalinowski:
Zostawcie Che Guevarę, bo zamkną wątek, jak tutaj:

http://www.goldenline.pl/forum/historia/1502618

Ernesto to jest temat tabu:-)

Ziew.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Artur Kalinowski:
a konkretniej?

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Michał M.:

Artur Kalinowski:
a konkretniej?

Niech Pan przeczyta dlaczego wątek o Che został zamknięty. Konkretniej i jaśniej nie da się. Przykro mi.

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Artur Kalinowski:

Michał M.:

Artur Kalinowski:
a konkretniej?

Niech Pan przeczyta dlaczego wątek o Che został zamknięty. Konkretniej i jaśniej nie da się. Przykro mi.

Szanowny Panie Michale,

Zapewniam Pana, że wypowiedzi pełnymi zdaniami ułatwiają komunikację.

Co do wątku o Che Guevarze, to po pierwsze, jeśli istnieje potrzeba ponownego przedyskutowania jakiegoś tematu to nie ma powodu tego zabraniać. No bo w imię czego? Proszę zwrócić uwagę, że do grupy należą orócz grona starych wyjadaczy także członkowie nowi, którzy nie mieli okazji wziąc udziału w niektórych dyskusjach.

Po drugie, w nowo powstałym wątku zadałem konkretne pytanie dotyczące zbrodni Che Guevarry. Państwo historycy często przywołujecie dyskutantów na tym forum do porządku, prosząc o konkrety a nie opinie i odczucia w danej kwestii. Toteż pozwoliłem sobie zadać historykom konkretne pytanie. Sięgnąłem też do wątków archiwalnych wymienionych przez Panią modearatorkę. Mam wrażenie, że dośc pilnie prześledziłem ich przebieg i nie znalazłem żadnych faktów, źródeł itd. Znów opinie, odczucia i dyskusja na poziomie ogólnym co jest gorsze "czerwone" czy "brunatne".

To tyle w kwestii zamykania wątków

pozdrawiam

Link do wypowiedzi

Temat: Najbardziej przereklamowane postaci historyczne

Link do wypowiedzi