GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Michał M.:

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?


Miły Panie, Polacy w wolnej Polsce potrafią dbać o swoją historię.
Co do PR -u poza granicami RP, to najważniejsze media na świecie są kontrolowane przez diasporę, więc jak tu prostować wizerunek w krzywym zwierciadle ?
Ale jakiekolwiek dementi w temacie wypocin antypolskich ( przede wszystkim autorów żydowskiego pochodzenia w trybie natychmiastowym nakręca spiralę z ukutymi przez to środowisko tezami o "polaku antysemicie" ).
Cóż zatem pozostaje ? Walczyć na słowa, dokumenty ? Naród wybrany i tak ma monopol na ostatnie słowo :-)
Ps. Mądrzejszy ustępuje głupszemu ...Sylwester R. edytował(a) ten post dnia 07.01.11 o godzinie 20:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tomasz K.:
Sylwester R.:
Niemniej od wielu już lat, kreowany jest obraz ( błędny ) dobrego Żyda i paskudnego Polaka

Podaj przykład takich publikacji.

Np. Jan Tomasz Gross - tytuł proszę sobie wybrać :-)

Czyli twierdzisz, że w "Sasiądach" wykreowany został błędny obraz złego Polaka?

Niestety. Poniżej kilka faktów ( autora którego osobiście ledwo toleruję tj. Jerzego Roberta Nowaka ):

http://forumzn.katalogi.pl/%C5%BBydzi_i_goje._Historia...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Piotr Guz:
Michał M.:

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
bo jak chocby ta grupa pokazuje ze nie potrafimy rozmawiac normalnie
od razu popadamy w skrajnosci
wszystko musi byc czarno biale bo inne operacje myslowe nie przechodza

Bo wcale nie dyskutujemy o historii, tylko promujemy własne poglądy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:
Michał M.:

No ale przecież "Malowany ptak" nie jest książką historyczną!

Racja, nie jest. Ale buduje pewien światopogląd. Jeśli ktoś przeczyta książkę Kosińskiego, a potem nawet usłyszy o tezach z publikacji Grossa - to już będzie miał w głowie obraz Polaka - żydożercy.
Indeks ksiąg zakazanych. Innego wyjścia nie widzę.

No dobra. To jaki jest sposób na "odnalezienie się"?
I po co Gross tę dyskusję wywołał - i co jakiś czas podgrzewa? Dla ukazania historycznej prawdy?

Kto tak naprawdę podgrzewa dyskusję? Jeśli publikacje Grossa są rzeczywiście tak kiepskie czemu po prostu ich nie ignorować?

Nie jest tak strasznie... Niedawno podawali, że jakieś amerykańskie media zabroniły oficjalnie używania stwierdzenia "polskie obozy koncentracyjne" (nie pamiętam jakie gazety, ale chyba był to NYT albo WP). Oświadczenie Dumy w sprawie Katynia też o czymś świadczy... Po latach batalii z naszej strony coś udało się osiągnąć.

Jaka batalia? Raczej nieskoordynowane chaotyczne akcje, które czasem przyniosą pożytek - patrz Wall Street Journal i petycja Fundacji Kościuszkowskiej.
http://histmag.org/?id=4914

Co do Rosji, to zmiana ich stosunku do Katynia wynika z polityki wewnętrzbej - z pewnością nie jest zasługą polskiej presji albo działań.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Michał M.:
Piotr Guz:
Michał M.:

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
bo jak chocby ta grupa pokazuje ze nie potrafimy rozmawiac normalnie
od razu popadamy w skrajnosci
wszystko musi byc czarno biale bo inne operacje myslowe nie przechodza

Bo wcale nie dyskutujemy o historii, tylko promujemy własne poglądy.
musialbym byc fachowcem rangi swiatowej zeby promowac wlasne poglady na historie
ja jako maly zuczek moge niesmialo przypuszczac
ewentualnie pytac bo na szczescie jest tutaj jeden historyk
dodatkowo moge reagowac na propagowanie totalnych glupot ktore jestem w stanie namierzyc
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Określenie "polskie obozy" aczkolwiek najczęściej spotykane w amerykańskiej prasie miało (ma) miejsce także w hiszpańskiej, włoskiej i zarówno w bulwarówkówach jak i poważnej niemieckiej.

a propo's "nazistów" czy "hitlerowców" to w 2005 r. gdyby nie polski eurodeputowany Bogusław Sonik Parlament Europejski uczciłby rocznicę wyzwolenia Auschwitz słowami, że był to nazistowski obóz - słowa te zastąpiono jak najbardziej słusznie zwrotem- obóz, który został stworzony przez nazistowskie Niemcy. Niemniej taki termin na Zachodzie i w USA jest raczej passe.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 07.01.11 o godzinie 22:13
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Piotr Guz:
Michał M.:

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
bo jak chocby ta grupa pokazuje ze nie potrafimy rozmawiac normalnie
od razu popadamy w skrajnosci
wszystko musi byc czarno biale bo inne operacje myslowe nie przechodza

A czym dla Ciebie jest normalna rozmowa?
Ja tam sądzę, że - choć wielu z nas ma poglądy często wręcz przeciwbiegunowe - to potrafimy ze sobą rozmawiać (zaznaczam, że chodzi o większość, nie o wszystkich), polemizować - bez naparzania się wyzwiskami albo osobistymi wycieczkami:)
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Michał M.:
Indeks ksiąg zakazanych. Innego wyjścia nie widzę.

Nie ma szans. Instytucja moderująca już nie tej rangi co kiedyś:)

Kto tak naprawdę podgrzewa dyskusję? Jeśli publikacje Grossa są rzeczywiście tak kiepskie czemu po prostu ich nie ignorować?

Powiedz to łowcom sensacji...

Jaka batalia? Raczej nieskoordynowane chaotyczne akcje, które czasem przyniosą pożytek - patrz Wall Street Journal i petycja Fundacji Kościuszkowskiej.
http://histmag.org/?id=4914

Przez pewien czas dało się zauważyć bardzo konsekwentne ataki ze strony Polaków na "polskie obozy koncentracyjne". Było tego dość sporo, przyniosło jakiś efekt.
Dosłownie kilka godzin temu jednak moja przyjaciółka opowiadała mi o swojej wycieczce do Izraela. Podobno tamtejszy przewodnik zapodał im temat dotyczący holocaustu. Myśl przewodnia: "czy Polacy byli odpowiedzialni za holocaust i mordy na Żydach? Pewnie, że byli - bo przecież na polskich terenach było najwięcej obozów koncentracyjnych".
Ręce opadają...

Co do Rosji, to zmiana ich stosunku do Katynia wynika z polityki wewnętrzbej - z pewnością nie jest zasługą polskiej presji albo działań.

I tu się zdecydowanie z Tobą nie zgodzę. Rosja Polskę może spokojnie olać i dogadywać się z większymi. Uchwała Dumy jest efektem kilku czynników, wg mnie - katastrofy smoleńskiej i nieustannej presji ze strony Polski. Ichnia polityka wewnętrzna też jest czynnikiem - ale na pewno nie jedynym.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:
Co do Rosji, to zmiana ich stosunku do Katynia wynika z polityki wewnętrzbej - z pewnością nie jest zasługą polskiej presji albo działań.

I tu się zdecydowanie z Tobą nie zgodzę. Rosja Polskę może spokojnie olać i dogadywać się z większymi. Uchwała Dumy jest efektem kilku czynników, wg mnie - katastrofy smoleńskiej i nieustannej presji ze strony Polski. Ichnia polityka wewnętrzna też jest czynnikiem - ale na pewno nie jedynym.
duzo ciekawych spostrzezen przekazalo WL w kontekscie naszej polityki zagranicznej. pozytywne oceny tez sie tam pojawialy
i okazalo sie PO byla ostrzejsza od PiS ;)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. pracownik produkcji,
GE Power Controls SA
Łódź,Poland

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Witam, proponuję temat do dyskusjihttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Treblinka-byla-...
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Nawet wcale nie wiadomo, co ta słynna fotografia przedstawia. Może faktycznie przedstawiać chłopów rozkopujących żydowskie groby w celu wydobycia złota czy kosztowności, ale może także przedstawiać coś zupełnie innego. Wydawać by się mogło, że od profesjonalnego historyka można oczekiwać trochę więcej, niż od dziennikarzy z Gazety Wyborczej, ale wątpliwe, żeby zadufanego w sobie profesora z Princeton nachodziły takie subtelności.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Stanisław Bartkowski:
Nawet wcale nie wiadomo, co ta słynna fotografia przedstawia. Może faktycznie przedstawiać chłopów rozkopujących żydowskie groby w celu wydobycia złota czy kosztowności, ale może także przedstawiać coś zupełnie innego. Wydawać by się mogło, że od profesjonalnego historyka można oczekiwać trochę więcej, niż od dziennikarzy z Gazety Wyborczej, ale wątpliwe, żeby zadufanego w sobie profesora z Princeton nachodziły takie subtelności.
ja bym chetnie przeczytal jego ksiazke z 1979: Polish society under German occupation : the Generalgouvernement, 1939-1944, Princeton University Press.

bo tam powinna byc opisana przyczyna
a pozostale opisuja tylko objawyPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 08.01.11 o godzinie 16:17
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Fotografie przemawiają do wyobraźnie, ale trzeba tutaj być z tym bardzo ostrożnym. Tak jak osławiona fotografia przedstawiające zbrodnie popełnione przez ukraińskich nacjonalistów, która przecież przez dziesięciolecia krążyła w obiegu. A potem się okazało, że nic wspólnego z żadnymi Ukraińcami nie ma.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Stanisław Bartkowski:
Fotografie przemawiają do wyobraźnie, ale trzeba tutaj być z tym bardzo ostrożnym. Tak jak osławiona fotografia przedstawiające zbrodnie popełnione przez ukraińskich nacjonalistów, która przecież przez dziesięciolecia krążyła w obiegu. A potem się okazało, że nic wspólnego z żadnymi Ukraińcami nie ma.
co nie umniejsza w zaden sposob zbrodni popelnionym przez UPA i nie neguje faktow ktore zaistnialy
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Troche zbaczam z tematu ale mysle, ze ciekawa sprawa i dotyczy jednego z winowajcow. Niemiecka historyczka Dr. Bettina Stangneth odkryla, ze miejsce pobytu Eichmanna bylo znane w BND (wtedy znana jako Organizacja Gehlena) juz w 1952 roku, o czym poinformowali Amerykanow dopiero w 1958 roku. Jak wiadomo Izrael porwal go w roku 1960. BND zostalo dopiero ostatnio zmuszone wyrokiem sadowym do opublicznienia akt dotyczacych Eichmanna.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Istnieje taka mentalność, według której najpierw trzeba ustalić, kto był "dobry" a kto "zły" i gdy uzgodnimy, kto jest "zły" to od pory wszystko co przedstawia owego "złego" w negatywnym świetle jest "prawdziwe", nawet jeśli są wątpliwości czy ów fakt rzeczywiście miał miejsce.

To jest charakterystyczne dla różnego rodzaju mniejszości religijnych np. jak Swiadkowie Jehowy, którzy w swojej literaturze obficie się posługują róznymi antykatolickimi produkcjami, ale gdy im zwracać uwagę, że trzeba do tego podchodzić bardzo krytycznie, to nie bardzo rozumieją, o co chodzi. Owszem, przyznają, że być może ten fakt czy wydarzenie budzi wątpliwości, ale generalnie jest przecież "prawdziwe".

Tyle tylko, że nic to wspólnego z historią nie ma i dyskusje z taką mentalnością są pozbawione sensu.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

http://www.rp.pl/artykul/61991,590390_Wszyscy-jestesci...
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Ciekawe, czy Gross kiedykolwiek odważy się dyskusję z polskimi historykami zajmującym się tą tematyka. Czy raczej - tak jak w tym programie TVN - będzie z telebinu opowiadał, jaka to wspaniała robota została dzięki niemu wykonana i że dzięki niemu żydowscy rabini z Nowego Jorku mają o nas coraz lepszą opinię. Oczywiście, że wiadomo że to głupota, ale w ten sposób nieświadomie podsyca wiarę w jakąś spiskową teorię dziejów, bo ja nie rozumiem, dlaczego opinia rabinów z Nowego Jorku ma być taka niezwykle istotna.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8918936...
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Stanisław Bartkowski:
Ciekawe, czy Gross kiedykolwiek odważy się dyskusję z polskimi historykami zajmującym się tą tematyka.

Jeśli odważy to tylko z historykami "emigracyjnymi", IPNu bądź tymi, którzy (jak on) parają się publicystyką a Ci przeważnie prezentują trochę inne stanowisko niż większość poważnych historyków PANu czy akademickich.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czaszka Zagłady- zdemaskowana




Wyślij zaproszenie do
Anuluj