GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:

Czy Amerykanie wywlekają to na światło dzienne? Czy się kajają i przepraszają?
Nie. Mówi się o tym - ale USA nikt do odpowiedzialności nie pociąga. Bo - chociaż temat nośny - ale z tym krajem nie warto zadzierać.
Tymczasem Gross napisze książkę o tym, jak to źli Polacy biednym Żydom nawet po śmierci spokoju nie dawali - i robi się afera.
Mówi się i pisze o jednych i drugich. Tylko dlaczego Polacy maja się kajać i przepraszać?[/edited]

Ale nawet Pani Gross podkreśliła, że w innych krajach mniej chętnie (niż w Polsce) mówi się o Holokauście. Gross indagowany przez Tomasza Lisa, dlaczego nie podejmie tematu braku pomocy ze strony żydowskiej diaspory amerykańskiej socjolog mało przekonująco odpowiedział, że temat był opisywany.
Tym Panem kieruje w pewien sposób antypolonizm, nawet tego zbytnio nie kryje. Uważa, że Polacy obok nazistów (nie -Niemców) są najbardziej odpowiedzialni za Holocaust. Zauważalne jest też umniejszanie znaczenia polskich Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 09:24
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Uogólnianie własnej niewiedzy to nie jest dobry pomysł.

(moja edycja)
To komentarz do:
-------------
Było to wiadome - owszem, paru historykom. Teraz informacja trafi do szerszej grupy odbiorców.
--------------Stanisław Bartkowski edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 09:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tomasz K.:
Dawid C.:
najwyższe odznaczenia cywilne NASA.
Czy Amerykanie wywlekają to na światło dzienne? Czy się kajają i przepraszają?
Nie. Mówi się o tym - ale USA nikt do odpowiedzialności nie pociąga. Bo - chociaż temat nośny - ale z tym krajem nie warto zadzierać.

Skąd to porównanie do USA, że tak spytam? To jest jakiś kraj-wzorzec?

Wystarczy że kraj ten był azylem dla m.in współtwórców nazistowskiego aparatu ( których "talenty" i wiedza naukowa zostały wykorzystane ), i na ironię w USA powstają paszkwile negujące całość zasług polaków ( jeszcze 1-2 "dzieła" tegoż autora, i śmiało będzie można tak postawić sprawę Gross = Irving ).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tomasz K.:
Sylwester R.:
Tomasz K.:
Sylwester R.:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110105&typ=...

Ostanie zdanie z powyższego tesktu:

Wyciągnijmy wnioski z faktu, że Znak zarabia na antypolskich i antykatolickich kłamstwach.


Gross kłamie?

Nie jest tym, za którego próbuje uchodzić ( fobia i to mocno zaawansowana, na punkcie "ujawniania" - a raczej powielania informacji, o których już wiadomo.

Było to wiadome - owszem, paru historykom. Teraz informacja trafi do szerszej grupy odbiorców.
Niemniej od wielu już lat, kreowany jest obraz ( błędny ) dobrego Żyda i paskudnego Polaka

Podaj przykład takich publikacji.

Np. Jan Tomasz Gross - tytuł proszę sobie wybrać :-)
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Sylwester R.:
Wystarczy że kraj ten był azylem dla m.in współtwórców nazistowskiego aparatu ( których "talenty" i wiedza naukowa zostały wykorzystane ),

Czy Stany Zjednoczone miały zostawić np. von Brauna i innych naukowców do dyspozycji Związkowi Radzieckiemu? Von Braun może nie współtworzył nazistowskiego aparatu, ale rakiety V-2 tak. Czy w Związku Radzieckim skonstruowałby rakietę Saturn V?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Zarówno ZSRR jak USA kreowały się jako gwaranci pokoju i bezpieczeństwa ( wyniki Jałty i Teheranu znamy ).
Wystarczy że Von Braun tworzył rakiety V2 ( to już spory udział w "umacnianiu" systemu nazistowskiego ).
Trybunał Norymberski - a dokładnie jego sędziowie, skutecznie oczyszczali np. przemysłowców, konstruktorów z wszelkich zarzutów by przejąć jak najszybciej kontrolę nad ich dotychczasowymi osiągnięciami, i roztoczyć nad nimi parasol ochronny w postaci "azylu" ( już na forum Historia pisaliśmy kilkukrotnie o Trybunale i przemyśle III Rzeszy ).
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tomasz K.:
Dawid C.:
najwyższe odznaczenia cywilne NASA.
Czy Amerykanie wywlekają to na światło dzienne? Czy się kajają i przepraszają?
Nie. Mówi się o tym - ale USA nikt do odpowiedzialności nie pociąga. Bo - chociaż temat nośny - ale z tym krajem nie warto zadzierać.

Skąd to porównanie do USA, że tak spytam? To jest jakiś kraj-wzorzec?

Wystarczy przeczytać całość ze zrozumieniem. Jasno widać dlaczego.
Link do wypowiedziLink
Kazimierz A.

Kazimierz A. artysta rzeżbiarz

Temat: Na obrzeżach Zagłady

http://niniwa2.cba.pl/raport_stuarta_samuela.htm
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Luděk V.:

Czy Stany Zjednoczone miały zostawić np. von Brauna i innych naukowców do dyspozycji Związkowi Radzieckiemu? Von Braun może nie współtworzył nazistowskiego aparatu, ale rakiety V-2 tak. Czy w Związku Radzieckim skonstruowałby rakietę Saturn V?

O ile pamiętam, to niejaki Albrecht Speer też osobiście wyroków śmierci nie wydawał (podobnie jak von Braun), ale go zamknęli po Procesie Norymberskim. Nie był aż tak potrzebny. A czy skonstruowałby coś takiego jak Saturn V? Pewnikiem tak - w końcu Rosjanie w tych kwestiach Amerykanów wyprzedzili (i nie mieli von Brauna).
W Japonii po wojnie wielu zbrodniarzom wojennym też "odpuszczono" - bo potrzebni byli ludzie ustosunkowani, którzy mogli szybko postawić kraj na nogi, co było istotne ze strategicznego punktu widzenia.
O tym się mówi - ale czy ktoś Amerykanów za to łomocze?
Czy ktoś Amerykanom i Anglikom dziś wytyka, że nie zrobili praktycznie nic w kwestii pomocy Żydom? Pomimo, że doskonale o holocauście wiedzieli?
Żydów w czasie wojny denuncjowano, wywożono do obozów i mordowano we wszystkich krajach okupowanej Europy. Proceder szkodzenia im miał miejsce wszędzie (i to zaryzykuję stwierdzenie, że był bardziej rozpowszechniony niż w Polsce). A tymczasem chyba wszystkie najbardziej znane "dzieła" które się w tej materii pojawiają - mówią o relacjach polsko - żydowskich, i to w sposób najczęściej tendencyjny: dobry Żyd, zły Polak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Sylwester R.:
Niemniej od wielu już lat, kreowany jest obraz ( błędny ) dobrego Żyda i paskudnego Polaka

Podaj przykład takich publikacji.

Np. Jan Tomasz Gross - tytuł proszę sobie wybrać :-)

Czyli twierdzisz, że w "Sasiądach" wykreowany został błędny obraz złego Polaka?
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:A tymczasem chyba wszystkie najbardziej znane "dzieła" które się w tej materii pojawiają - mówią o relacjach polsko - żydowskich, i to w sposób najczęściej tendencyjny: dobry Żyd, zły Polak.
widocznie czytasz co ci pasuje do twojej teorii: Zydzi za zli, a Polacy tacy niewinni Slowianie przeciez sa dobrzy tylko czasem Niemcy im kazali robic brzydkie rzeczy
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Piotr Guz:
Dawid C.:A tymczasem chyba wszystkie najbardziej znane "dzieła" które się w tej materii pojawiają - mówią o relacjach polsko - żydowskich, i to w sposób najczęściej tendencyjny: dobry Żyd, zły Polak.
widocznie czytasz co ci pasuje do twojej teorii: Zydzi za zli, a Polacy tacy niewinni Slowianie przeciez sa dobrzy tylko czasem Niemcy im kazali robic brzydkie rzeczy

A może po prostu czyta takie publikacje, których jest większość na rynku? Wywazonych jest bardzo mało, zwłaszcza w USA....
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Rafał D.:
Piotr Guz:
Dawid C.:A tymczasem chyba wszystkie najbardziej znane "dzieła" które się w tej materii pojawiają - mówią o relacjach polsko - żydowskich, i to w sposób najczęściej tendencyjny: dobry Żyd, zły Polak.
widocznie czytasz co ci pasuje do twojej teorii: Zydzi za zli, a Polacy tacy niewinni Slowianie przeciez sa dobrzy tylko czasem Niemcy im kazali robic brzydkie rzeczy

A może po prostu czyta takie publikacje, których jest większość na rynku? Wywazonych jest bardzo mało, zwłaszcza w USA....
jesli chodzi o kazdy dowolny temat to jest tak ze 90% publikacji na dany temat to szit a 10% warta przeczytania
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tyle, że na tym shicie buduje się zdanie opinii publicznej o Polsce.
Osobom pokroju Grossa chyba bardzo na czymś takim zależy.
Wspomnę jeszcze o innej "perełce" innego "wybitnego autora". Tytuł ma "Malowany ptak".
I powtórzę się - ileś lat po tych zjawiskach, które Gross opisuje w swoich wypocinach, dalej pizga się Polskę. Pod pozorem szczerości, otwartości, mówienia prawdy etc. Nikt tego nie robi w stosunku do tych, którzy krzywdzili Żydów w innych krajach okupowanej Europy.
Pytanie brzmi - jaka jest tego przyczyna?
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Tyle, że na tym shicie buduje się zdanie opinii publicznej o Polsce.
Osobom pokroju Grossa chyba bardzo na czymś takim zależy.
Wspomnę jeszcze o innej "perełce" innego "wybitnego autora". Tytuł ma "Malowany ptak".
I powtórzę się - ileś lat po tych zjawiskach, które Gross opisuje w swoich wypocinach, dalej pizga się Polskę. Pod pozorem szczerości, otwartości, mówienia prawdy etc. Nikt tego nie robi w stosunku do tych, którzy krzywdzili Żydów w innych krajach okupowanej Europy.
Pytanie brzmi - jaka jest tego przyczyna?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:
Tyle, że na tym shicie buduje się zdanie opinii publicznej o Polsce.
Osobom pokroju Grossa chyba bardzo na czymś takim zależy.
Wspomnę jeszcze o innej "perełce" innego "wybitnego autora". Tytuł ma "Malowany ptak".
I powtórzę się - ileś lat po tych zjawiskach, które Gross opisuje w swoich wypocinach, dalej pizga się Polskę. Pod pozorem szczerości, otwartości, mówienia prawdy etc. Nikt tego nie robi w stosunku do tych, którzy krzywdzili Żydów w innych krajach okupowanej Europy.

No ale przecież "Malowany ptak" nie jest książką historyczną! Zobacz bibliografię chociażby w http://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom znasz wszystkie te publikacje? Gross wywołał konsternację, sprowokował dyskusję (nie piszę o tej), w której kompletnie nie potrafimy się odnaleźć.

Z naszej narodowej pamięci wypraliśmy albo w ogóle nie przyjęliśmy do wiadomości pewnych faktów. To pewnie norma, ale nie sądzę, by to był powód do dumy.
Pytanie brzmi - jaka jest tego przyczyna?

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Michał M.:

No ale przecież "Malowany ptak" nie jest książką historyczną!

Racja, nie jest. Ale buduje pewien światopogląd. Jeśli ktoś przeczyta książkę Kosińskiego, a potem nawet usłyszy o tezach z publikacji Grossa - to już będzie miał w głowie obraz Polaka - żydożercy.
Zobacz bibliografię chociażby w http://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom znasz wszystkie te publikacje? Gross wywołał konsternację, sprowokował dyskusję (nie piszę o tej), w której kompletnie nie potrafimy się odnaleźć.

No dobra. To jaki jest sposób na "odnalezienie się"?
I po co Gross tę dyskusję wywołał - i co jakiś czas podgrzewa? Dla ukazania historycznej prawdy?

Z naszej narodowej pamięci wypraliśmy albo w ogóle nie przyjęliśmy do wiadomości pewnych faktów. To pewnie norma, ale nie sądzę, by to był powód do dumy.

Nie jest to powód do dumy. Ale zapytam bardzo cynicznie: skoro nie robią tego inni - dlaczego mamy robić to my?

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?

Nie jest tak strasznie... Niedawno podawali, że jakieś amerykańskie media zabroniły oficjalnie używania stwierdzenia "polskie obozy koncentracyjne" (nie pamiętam jakie gazety, ale chyba był to NYT albo WP). Oświadczenie Dumy w sprawie Katynia też o czymś świadczy... Po latach batalii z naszej strony coś udało się osiągnąć. Tylko, że w tym momencie ktoś może sięgnąć po "dzieło" Grossa, przeczytać je i zadać pytanie: "Jakim prawem Wy, Polacy, śmiecie twierdzić, że nie jesteście odpowiedzialni za holocaust? Dlaczego mamy wierzyć, że nie było polskich obozów koncentracyjnych - skoro tak szkodziliście Żydom?".
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Michał M.:

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
bo jak chocby ta grupa pokazuje ze nie potrafimy rozmawiac normalnie
od razu popadamy w skrajnosci
wszystko musi byc czarno biale bo inne operacje myslowe nie przechodza
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:
I po co Gross tę dyskusję wywołał - i co jakiś czas podgrzewa? Dla ukazania historycznej prawdy?
1. podgrzewaja atmosfere napalenia obroncy niepokalanej RP
2. z tego co pamietam to po "Grossie" pojawily sie jakies publikacje "rzeczowe". teraz nie pamietam tytulow. z reszta podobnie bylo z przypadku rzezi UPA; najpierw byly rozne Siemaszki i Prusy a potem ukazala sie faktografriczna pozycja G.Motyki (dla mnie i tak wstrzasajaca)

A jaka jest przyczyna tego, że Polacy nie potrafią w najmniejszy sposób zadbać o swój historyczny PR?
schizofrenia? brak kultury? slaba edukacja? popatrz na reakcje na ksiazke Grossa: najwiecej jest histerycznych wyrzygow. a malo rzeczowej dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Na obrzeżach Zagłady

Dawid C.:
Nie jest tak strasznie... Niedawno podawali, że jakieś amerykańskie media zabroniły oficjalnie używania stwierdzenia "polskie obozy koncentracyjne"

dla mnie to mit: jak wizy do USA.
zadne to zwyciestwo: jedno i drugie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czaszka Zagłady- zdemaskowana




Wyślij zaproszenie do
Anuluj