пропозиції роботи
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Luděk V.:jak pan wie słowem pisanym moża manipulowac najbardziej ,tez doszło kino i telewizja,ja tylko pragne zwracićm uwage na tworzenie mitu prześladowanego Żyda
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Kazimierz A.:
i na ile w Gross manipuluje od dawna
Panie Kazimierzu czy uważa pan że przed wojną nie istniało przyzwolenia na antysemityzm?
Czy w szmatławcu wydawanym przez Kolbego i innej prasie katolickiej nie atakowano Żydów?
Czy getto ławkowe, numerus clausus nie istniały w przedwojennej Polsce?
Czy nie usuwano oficerów pochodzenia żydowskiego a polskiej armii w czasach II RP?
Czy Grot Rowecki albo Karski specjalnie promowali obraz Polaków antysemitów, kiedy zwracali uwagę na istnienie tego zjawiska podczas wojny?
I tak można by ciągnąć dalej...
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Robert Suski:nie twierdze ze nie było incydentow antysemickich ,ale to nie była zadna usankcjonowana prawem norma,co miało miejsce juz w carskej rosji ,nie wspominajac ludobójstwa hitlerowskiego ,dlatego życzyłym Grossowi, aby przestał byś antysemitą tylko obiektywnym pisarzem na ile jest to u niego możliwe
Kazimierz A.:
i na ile w Gross manipuluje od dawna
Panie Kazimierzu czy uważa pan że przed wojną nie istniało przyzwolenia na antysemityzm?
Czy w szmatławcu wydawanym przez Kolbego i innej prasie katolickiej nie atakowano Żydów?
Czy getto ławkowe, numerus clausus nie istniały w przedwojennej Polsce?
Czy nie usuwano oficerów pochodzenia żydowskiego a polskiej armii w czasach II RP?
Czy Grot Rowecki albo Karski specjalnie promowali obraz Polaków antysemitów, kiedy zwracali uwagę na istnienie tego zjawiska podczas wojny?
I tak można by ciągnąć dalej...
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Przyjrzałem się teraz artykułom w Wikipedii"Oskarżenia o mord rytualny względem Żydów" http://pl.wikipedia.org/wiki/Oskarżenia_o_mord_rytual... oraz "Oskarżenia o mord rytualny wobec Żydów w Polsce"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Oskarżenia_o_mord_rytual...
Wiem, że artykuły w Wikipedii mogą być niekompletne, dlatego piszę ten wpis. Zauważyłem bowiem, że w ogólnym artykule (który dotyczy nie tylko Polski) te oskarżenia nasilają się dopiero w XIX wieku (co oczywiście może być spowodowane lepszą dokumentacją, a nie skalą zjawiska). A wcześniej w XII i XIII wieku. Natomiast w Polsce to nasilenie jest w XVI - XVIII wieku, kiedy w zachodniej Europie miały szczyt procesy o czary (czarownice). Czy może ten okres XVI - XVIII wieku w Europie jakoś sprzyjał różnym oskarżeniom i procesom, tylko obiektem oskarżeń były na zachodzie czarownice, a w Polsce i na wschodzie ż/Żydzi?
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
tam w srodku czeka facet z wyciągnietym mieczem,,Kazimierz A. edytował(a) ten post dnia 02.01.11 o godzinie 18:27
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Nie rozumiem, dlaczego w tej dyskusji został przytoczony dziewiętnastowieczny obraz, jak sobie malarz wyobrażał wydarzenie w XI wieku. Zresztą obraz ten miał pewnie inne zadanie: "pokrzepienie serc" ówczesnych (XIX w.) Polaków, a nie dokument.Zresztą Matejko na innym swoim obrazie popełnił dosyć poważny faktograficzny błąd: Kopernikowi na obrazie namalował lunetę, chociaż pierwszym człowiekiem, który użył lunety do obserwacji astronomicznych był dopiero w XVII wieku Galileusz. Więc nie wiem, dlaczego tu podano ów obraz Matejki.
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Luděk V.:>
Popełnił też wiele błedów czysto malarskich ,niemniej jednak był wielkim historycznym malarzem badającym historię i znającym historię,swoja droga trzymał sie bardzej prawdy niż dysponujacy wiedza wspólczesni twórcy
Zresztą Matejko na innym swoim obrazie popełnił dosyć poważny faktograficzny błąd: Kopernikowi na obrazie namalował lunetę, chociaż pierwszym człowiekiem, który użył lunety do obserwacji astronomicznych był dopiero w XVII wieku Galileusz. Więc nie wiem, dlaczego tu podano ów obraz Matejki.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Malarzem może i był dobrym, ale niestety jego obrazy nie mogą być źródłem ponieważ nie był świadkiem malowanych przez siebie wydarzeń, to były tylko jego wyobrażenia, charakterystyczne w XIX wieku. Podobnie ocenić można książki Sienkiewicza- wielkiego pisarza, ale nie- historyka.Wobec tego używanie obrazów Matejki i innych podobnych mu malarzy nie może być argumentem w dyskusji.
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Monika S.:nietety tu sie pani myli bo nie zna pani tego malarstwa,a szkoda ,ze jest niedoceniane przez historyków
Malarzem może i był dobrym, ale niestety jego obrazy nie mogą być źródłem ponieważ nie był świadkiem malowanych przez siebie wydarzeń, to były tylko jego wyobrażenia,
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Kazimierz A.:To
historyczny obraz z muzeum we Lwowie,niestety ze względu na jego spore rozmiary nie mogłem go sfotografować w całości.Przedstawia on rewindykację długów przez Żyda ,który przychodzi do chłopskiej chaty z dwoma austriackimi żandarmami ,obok w kołysce płaczą dzieci ,a żandarmi liczą ostatni grosz wyciągnięty od tego ,jak owczesnie zamoznego chłopa.W związku z tym nie idealizujmy tak Żydów jako nieustająco prześladowanych nieszczęśników ,bo często byli bezwzględnie chciwi krwiopijcy ,którzy kolaborowali z zaborcami, wiec za co ich miano kochać .
Jeśli dobrze rozumiem- Żydzi to krwiopijcy byli i ogólnie źli ludzie i w związku z tym słusznie ich Polacy nienawidzili. A skoro nie nienawidzili to i nie pomagali im w czasie Zagłady, a może i prześladowali? A skoro prześladowali to może i okradali? Zabijali? I słusznie to robili, bo przecież Żydzi to krwiopijcy byli (vide ten obraz), należało im się To chce pan powiedzieć? Bo do takich wniosków prowadzi takie wnioskowanie. Tym samym potwierdza pan to co Gross pisze.
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Monika S.:
malarzy nie może być argumentem w dyskusji.a co moze/ prosze o liste
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Monika S.:
Kazimierz A.:To
Jeśli dobrze rozumiem- Żydzi to krwiopijcy byli i ogólnie źli ludzie i w związku z tym słusznie ich Polacy nienawidzili. A skoro nie nienawidzili to i nie pomagali im w czasie Zagłady, a może i prześladowali? A skoro prześladowali to może i okradali? Zabijali? I słusznie to robili, bo przecież Żydzi to krwiopijcy byli (vide ten obraz), należało im się To chce pan powiedzieć? Bo do takich wniosków prowadzi takie wnioskowanie. Tym samym potwierdza pan to co Gross pisze.zle pani rozumie bo nie ma pani woli innego rozumienia ,a raczej chec popisywania sie historyczna fachwoscia ,ale to nie moja sprawa
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Na obrzeżach Zagłady
A tu już się sprawa ociera o podstawy źródłoznawstwa, to temat na osobny wątek, który już na tym forum był, a sama sprawa źródeł była omawiana parokrotnie, odsyłam do wyszukiwarki.
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Robert Suski:
Kazimierz A.:
i na ile w Gross manipuluje od dawna
Czy Grot Rowecki albo Karski specjalnie promowali obraz Polaków antysemitów, kiedy zwracali uwagę na istnienie tego zjawiska podczas wojny?
I tak można by ciągnąć dalej...
Zestawienie jednego z najważniejszych świadków holocaustu i kuriera Polskiego Państwa Podziemnego Jana Karskiego z Panem Grossem wydaje mi się jakieś nie na miejscu, bo to zestawienie bohatera z kimś kto dopiero może nim być..
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Marcin C.:>
Zestawienie jednego z najważniejszych świadków holocaustu i kuriera Polskiego Państwa Podziemnego Jana Karskiego z Panem Grossem wydaje mi się jakieś nie na miejscu, bo to zestawienie bohatera z kimś kto dopiero może nim być..
Rowecki wprost pisał o antysemityzmie i radził aby Londyn nie nagłaśniał nielegalności zaboru mienia żydowskiego bo polskie społeczeństwo odwróci się rządu w Londynie. Karski też pisał o antysemityzmie
Poglądy prezentowane przez Grossa są głoszone przez wielu polskich historyków. Oczywiście łatwiej pisać o jednym Grossie i sugerować jego nieczyste intencje, ale to nie są tylko jego poglądy
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Osobiście nie spotkałem się aby narracja podobna Grossowi figurowała w którymś z podręczników. Natomiast w wielu można faktycznie znaleźć obiektywny obraz sytuacji Żydów od odzyskania niepodległości do zakończenia wojny.- Czy Polacy pomagali Żydom?
- Niech Pan sobie wyobrazi, że 12 tys. Żydów przeżyło w Warszawie do powstania warszawskiego. Żeby 12 000 Żydów przeżyło, musiało w to być zaangażowanych co najmniej 100 tys. Polaków. Warszawa liczyła wtedy 700 000, a więc co 7 Polak był zaangażowany. Myślę, że drugiego takiego miasta w Europie i na świecie nie było. Zwłaszcza, że w GG były najostrzejsze kary.
Wywiad z Markiem Edelmanem. Tygodnik Powszechny 18.04.1980 r.
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Marcin C.:
Wywiad z Markiem Edelmanem. Tygodnik Powszechny 18.04.1980 r.
"Byłem w AL-u dlatego, że AK chciało mnie zastrzelić, bo powiedzieli, że mam fałszywą kenkartę i jestem Żydem - szpiegiem (...) - wspominał członek oddziału ŻOB Marek Edelman. - Mnie udało się wyrzucić karteczkę przez piwnicę i Kamiński mnie stamtąd wyciągnął. (...) A potem mnie jeszcze parę razy AK stawiało pod murem, bo Żydzi to jest błąd, a żandarmeria na Starym Mieście to była ONR-owska, czysta Falanga"
Anna Grupińska, Po kole. Rozmowy z żydowskimi żołnierzami, Warszawa 1991
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Panie Michale, przecież mogę na to napisać, że AK w czasie powstania uwolniła "Gęsiówkę" i ramię w ramię walczono w dalszej części Powstania. Że uratowaliśmy kilkadziesiąt tysięcy Żydów, wśród Polaków najwięcej jest "Sprawiedliwych wśród narodów świata". Sama tylko Irena Sendlerowa uratowała ponad 2500 żydowskich dzieci. Trzeba także zauważyć, że odbywało się to na terenie najsurowszego w Europie terroru zaprowadzonego przez hitlerowców. Ponadto, jak wskazuje życie, działalność i świadectwo Jana Karskiego głuchy i bierny na holocaust był cały świat, nawet najpotężniejsi ówczesnego świata.Mam nadzieję, że nikt nie ma zamiaru zaprzeczyć tutaj zbrodniom i pogromom żydowskim przedwojennym i wojennym, nikt nie zaprzeczy, że miał miejsce numerus clausus, działalność polityków jak Piasecki czy Jedwabne. Że była zbrodnia w Koniuchach i do tej pory zastanawiamy się nad udziałem Żydów w powojennym aparacie bezpieczeństwa. Chyba jednak chodzi o coś innego.. raczej o możliwość wielopłaszczyznowego dialogu i konsensusu a pozycje takie jak profesora Grossa raczej wywołują kolejną burzę, kto "sieje wiatr ten zbiera burzę"..
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Marcin C.:
Panie Michale, przecież mogę na to napisać, że AK w czasie powstania uwolniła "Gęsiówkę" i ramię w ramię walczono w dalszej części Powstania. Że uratowaliśmy kilkadziesiąt tysięcy Żydów, wśród Polaków najwięcej jest "Sprawiedliwych wśród narodów świata". Sama tylko Irena Sendlerowa uratowała ponad 2500 żydowskich dzieci. Trzeba także zauważyć, że odbywało się to na terenie najsurowszego w Europie terroru zaprowadzonego przez hitlerowców.
Dorzucę tylko, że nigdzie w Europie nie groziła za pomaganie Żydom kara śmierci. Mimo tego Polacy to robili - i to na znacznie bardziej masową skalę, niż szkodzili Żydom.
Ponadto, jak wskazuje życie, działalność i świadectwo Jana Karskiego głuchy i bierny na holocaust był cały świat, nawet najpotężniejsi ówczesnego świata.
Wystarczy choćby wspomnieć historię tego okrętu z żydowskimi uchodźcami z hitlerowskich Niemiec - nikt nie chciał ich przyjąć do siebie...
Mam nadzieję, że nikt nie ma zamiaru zaprzeczyć tutaj zbrodniom i pogromom żydowskim przedwojennym i wojennym, nikt nie zaprzeczy, że miał miejsce numerus clausus, działalność polityków jak Piasecki czy Jedwabne. Że była zbrodnia w Koniuchach i do tej pory zastanawiamy się nad udziałem Żydów w powojennym aparacie bezpieczeństwa. Chyba jednak chodzi o coś innego.. raczej o możliwość wielopłaszczyznowego dialogu i konsensusu a pozycje takie jak profesora Grossa raczej wywołują kolejną burzę, kto "sieje wiatr ten zbiera burzę"..
No dokładnie. Gross nie przedstawia historii obiektywnie, on to robi w taki sposób, że od razu można pomyśleć o Polakach jako o antysemitach i żydożercach gorszych od Hitlera i jego bandy...
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Dawid C.:
Dorzucę tylko, że nigdzie w Europie nie groziła za pomaganie Żydom kara śmierci.
Ja znalazłem poniższe.
Z północnych Moraw, przedwiośnie 1945 r.: "Jeden z vězňů, měl málo přes 20 let, utekl z útvaru, schoval se do křoví a pak požádal strýce, zda by se u nich mohl ukrýt. Strýc souhlasil, zavedl ho do kuchyně a namazal mu chleba, viděl, jak je vyhladovělý. Z prvních slov se dověděl, že je Žid, utekl už z transportu v jedné z předchozích vesnic, nikdo ho tam však nechtěl ukrýt (byl za to trest smrti), tak transport dohonil a znovu se připojil."
"Jeden z więźniów, miał trochę ponad 20 lat, zbiegł z kolumny, ukrył się w krzakach i potem poprosił [mojego] wuja, czy mógłby się u nich ukryć. Wuj zgodził się, zaprowadził go do kuchni i posmarował mu chleb, bo widział, że jest głodny. Z pierwszych słów dowiedział się, że jest Żydem, uciekł z transportu już w którejś z poprzednich wiosek, ale nikt go tam nie chciał ukryć (była za to kara śmierci), więc transport dogonił i znowu się przyłączył."
(Potem opowiada, że jego wuj pomógł jeszcze jakiejś młodej Rosjance lub Ukraince oraz szesnastoletniemu Polakowi Wojciechowi Kowalowi, który po wojnie przez jakiś czas pracował w knajpie i wrócił do Polski dopiero w 1948 r.)
http://jileklad.blogy.novinky.cz/1004/hercke-vlohy
str.6, ramka: "Josef Dryák
Pocházel z Brandýsa nad Labem, okres Mladá Boleslav a pracoval jako litograf. Ve věku 33 let byl odsouzen nacistickým soudem v Praze za přechovávání nepřátel německé Říše a napomáhání Židům k trestu smrti. Byl popraven gilotinou v pankrácké věznici v Praze dne 8. 10.1943."
"Josef Dryák
Pochodził z Brandýsa nad Labem, powiad Mladá Boleslav i pracował jako litograf. W wieku 33 lat został skazany przez sąd nazistowski w Pradze za przechowywanie nieprzyjaciół Rzeszy i pomaganie Żydom na karę śmierci. Stracony gilotyną w więzieniu Pankrác w Pradze w dniu 8.10.1943."
http://www.vscr.cz/client_data/1/user_files/19/file/PD...
Edit: poprawa odsyłaczaLuděk V. edytował(a) ten post dnia 02.01.11 o godzinie 22:45
Podobne tematy
Następna dyskusja:
