пропозиції роботи
konto usunięte
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Beata O.:
Każdy kraj użytkuje historię na swój własny sposób,
zresztą nie istnieje tak naprawdę historia całkowiecie
obiektywna.
Tu polecam opinię pewnego francuskiego historyka:
http://www.goldenline.pl/forum/780054/nigdy-nie-jestes...
Jako Państwo, Polska ma prawo i obowiązek dbać o swój
wizerunek międzynarodowy.
Czy dbanie o wizerunek międzynarodowy za pomocą kłamstw i przemilczeń to sposób ten najbardziej właściwy?
W Stanach juz od dawna w ramach poprawności politycznej nie mówi się, ze to Niemcy masowo mordowali Zydów, tylko "Naziści", to czemu zatem tu to "Polacy" są winni, a nie na przykład "Polscy antysemici"?
Ależ oczywiście, że w Polsce też stosuje się tego rodzaju sformułowania. W Łodzi w miejscu starego cmentarza żydowskiego jest napis, że był "częściowo zdewastowany przez Niemców w roku 1942" (a nie przez nazistów) i "zniszczony przez władze komunistyczne w latach 1949-1954" (a nie przez Polaków).
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Dawid C.:
Tyle, że w przypadku Katynia a Jedwabnego można wskazywać na istotne różnice. Jedwabne - zbrodnia z inspiracji i w wykonaniu głównie Niemców oraz polskich przestępców na niewinnych
Mylisz się. Według ustaleń IPN sprawcami zbrodni byli Polacy w liczbie "co najmniej około 40". Bezpośredni udział Niemców jest niemożliwy do ustalenia.
chwile, których powinniśmy się wstydzić, jak też takie, którymi mamy prawo się chlubić. Mówić - ale uczciwie, a nie tak, jak to robi Gross.
Wydaje mi się, że śledztwo IPN było uczciwe. Dziwię się, że nie odnosisz się do tych ustaleń.
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Michał M.:
Dawid C.:
Monika S.:
Szczerze mówiąc to nie bardzo rozumiem- czy to znaczy, że mamy nie pisać o przeszłości? Czy tylko o tej chwalebnej? Dla historyka nie ma czegoś takiego jak rzeczy, o których nie powinno się, nie wypada czy nie można pisać. Nie ma tematów tabu. Inaczej nie byłoby sensów istnienia tego forum.
I to nie było "dwóch" ludzi. Niestety nie dwóch.
Ja wierzę opiniom świadka naocznego - a nie szmatławcowi wydanemu dla celów jakichś (nota bene - świadek miała raczej poglądy lewicowe).
Tu nie chodzi o nie pisanie. Tu chodzi o fakt rozdmuchania czegoś, lokalnego wydarzenia o którym nikt wcześniej nie słyszał, do rangi międzynarodowego incydentu. Ucierpiał prestiż Polski, zrobiła się z tego wielka polityka.
Pisać - ale rozsądnie. Poruszać niewygodne tematy - nie ma tabu. Tu się z Tobą zgodzę. Ale jeśli ktoś pisze coś tylko po to, żeby sprowadzić suwerenne państwo do roli czołgającego się petenta, proszącego o wybaczenie za przestępstwo popełnione przez paru jego obywateli - no to sorry. Tu już nie mówimy o historycznej prawdzie - tylko o historycznej wiedzy, używanej jako pały w polityce międzynarodowej. A to zasadnicza różnica jakościowa.
Moim zdaniem to był jeden z niewielu momentów, kiedy potrafiliśmy stanąć twarzą w twarz z historią. Uważam zarówno symboliczne przeprosiny, jak i śledztwo za rzeczy ważne, istotne i pożyteczne.
Bardzo nie lubię takich porównań, ale wybacz nie powstrzymam się: idąc tokiem Twojego rozumowania Rosjanie mają całkowitą słuszność kłamiąc w sprawie Katynia.
Skoro tak wielu pragnie sprawiedliwości, to mówmy i piszmy o całej prawdzie.
Nie tylko o złych polakach, ale i ówczesnych obywatelach II RP, którzy na kresach witali "radośnie" czerwoną armię i utrwalali nową władzę( nie tylko białorusini, ale zwłaszcza osobnicy wyznania mojżeszowego, z których po wojnie wielu zamieszkało w Izraelu - ale żaden z prezydentów tego państwa "sponsorowanego" przez USA nie przepraszał za udział w wysiedleniach i mordach polaków na wschodzie, polecam np. "Polacy i Białorusini w zaborze sowieckim" Marka Wierzbickiego ).
P. Gross wpisuje się w modną od kilkunastu lat kampanię antypolską ( w swoich pseudonaukowych wywodach coraz bliżej do innego szaleńca - Irvinga ).
Daleki jestem od teorii spiskowych, ale pozwalamy się z coraz większą pasją opluwać. Czysty masochizm ( z naciskiem na psychikę ).
Czekam z niecierpliwością na kolejne publikacje, z rumieńcami na twarzy ;-)Sylwester R. edytował(a) ten post dnia 30.12.10 o godzinie 17:56
Artur
Królica
"Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)
Temat: Na obrzeżach Zagłady
To jest jednak chichot historii, że Polska, która przez tyle wieków była oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami, stała się teraz chłopcem do bicia dla filosemitów całego świata.Chwalimy się tą słynną tolerancją I Rzeczypospolitej, podczas gdy przyniosła nam ona tylko szkody.
Gdyby I Rzeczpospolita prowadziła wobec Żydów tę samą politykę, co inne cywilizowane kraje - tzn. organizując pogromy, wypędzając, konfiskując mienie a w najlepszym razie przymusowo asymilując (religijnie i narodowo), to dzisiaj moglibyśmy pouczać innych w kwestii tolerancji.
Trzeba być dzieckiem, żeby przypuszczać, że w kraju o tak ogromnym odsetku ludności żydowskiej, mogłoby nie być antysemityzmu.
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Artur Królica:
To jest jednak chichot historii, że Polska, która przez tyle wieków była oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami,
A co się stało, że Polska przestała być oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami?
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Faszyzm i Komunizm !Obie ideologie wprowadzone do nas przez obcych.Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 30.12.10 o godzinie 18:47
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Beata O.:ydów, tylko
"Naziści", to czemu zatem tu to "Polacy" są winni, a nie na przykład "Polscy antysemici"?-bo wtedy trzeba pokazać ich palcem,a to już nie jest takie proste!
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Temat: Na obrzeżach Zagłady
http://tesknie.com/index.php?id=1116Tu jest też ciekawy artykuł - ale z okolic Otwocka. Dla tych, co się upierają, że Gross okrywa jakieś nieznane karty.
Chciwość złota i pieniędzy jest od niepamiętnych czasów impulsem silniejszym od wszelkich norm moralnych.
Artur
Królica
"Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Luděk V.:W opowiadaniu J.P. Sartre'a Dzieciństwo wodza (tom opowiadań Mur z roku 1939) główny bohater postanawia "wybrać siebie jako antysemitę" i zwraca się do znajomego Żyda ze słowami: Do Polski, Żydzie! Do Polski!!.
Artur Królica:
To jest jednak chichot historii, że Polska, która przez tyle wieków była oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami,
A co się stało, że Polska przestała być oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami?
Jeśli więc jeszcze w 1939 Polska traktowana była jako naturalne środowisko dla Żydów, to odpowiedź na Twoje pytanie wydaje się być banalnie prosta.
Okupacja hitlerowska.
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Sięgam pamięcią po opowiadania obozowe Tadeusza Borowskiego,
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Jedyny problem jaki Niemcy mają mówiąc "niemieccy naziści ,to pokazanie tych drugich czyli antyfaszystów.
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Luděk V.:
A co się stało, że Polska przestała być oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami?
Endecy i Kościół katolicki.
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Michał M.:
Luděk V.:
A co się stało, że Polska przestała być oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami?
Endecy i Kościół katolicki.
Pudło :-)
Zwłaszcza ten drugi ( podczas okupacji udzielał schronienia, wystawiał metryki itp.), czyli za cenę własnego bezpieczeństwa ratował ludzi wyznania mojżeszowego.
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Sylwester R.:
Pudło :-)
Zwłaszcza ten drugi ( podczas okupacji udzielał schronienia, wystawiał metryki itp.), czyli za cenę własnego bezpieczeństwa ratował ludzi wyznania mojżeszowego.
Przecież pytanie nie dotyczyło okupacji. Albo nie rozumie pan prostego pytania, albo nie potrafi czytać. A może jedno i drugie?
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Michał M.:
Sylwester R.:
Pudło :-)
Zwłaszcza ten drugi ( podczas okupacji udzielał schronienia, wystawiał metryki itp.), czyli za cenę własnego bezpieczeństwa ratował ludzi wyznania mojżeszowego.
Przecież pytanie nie dotyczyło okupacji. Albo nie rozumie pan prostego pytania, albo nie potrafi czytać. A może jedno i drugie?
Jaśnie Oświecony ( jeśli można .... )
To po "odzyskaniu niepodległości" w 1945r. Endecy i Kościół byli u steru ?!
Te 2 grupy siały zarazę antysemityzmu ??
Ps. Spytam nieśmiało : kto sterował np. MBP ? endecy i biskupi ?
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Michał M.:
Dawid C.:
Tyle, że w przypadku Katynia a Jedwabnego można wskazywać na istotne różnice. Jedwabne - zbrodnia z inspiracji i w wykonaniu głównie Niemców oraz polskich przestępców na niewinnych
Mylisz się. Według ustaleń IPN sprawcami zbrodni byli Polacy w liczbie "co najmniej około 40". Bezpośredni udział Niemców jest niemożliwy do ustalenia.
chwile, których powinniśmy się wstydzić, jak też takie, którymi mamy prawo się chlubić. Mówić - ale uczciwie, a nie tak, jak to robi Gross.
Wydaje mi się, że śledztwo IPN było uczciwe. Dziwię się, że nie odnosisz się do tych ustaleń.
Hmmmmmmm, ciekawą rzecz mówisz. Skąd masz takie informację?
Skontaktuję się z kolegami z IPN swoją drogą, zobaczymy co mi powiedzą.
Nawet jednak, jeśli założymy, że masz rację (nie neguję tego po tym co wyżej przeczytałem, choć zamierzam sprawdzić:)), to mojej opinii o publikacjach Grossa to nie zmienia. Są tendencyjne po prostu, moim zdaniem.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Panowie!
konto usunięte
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Dawid C.:
Hmmmmmmm, ciekawą rzecz mówisz. Skąd masz takie informację?
http://www.ipn.gov.pl/ftp/pdf/jedwabne_postanowienie.pdf
// edit: Żeby nie szukać długo: strona 201.
Skontaktuję się z kolegami z IPN swoją drogą, zobaczymy co mi powiedzą.
Nawet jednak, jeśli założymy, że masz rację (nie neguję tego po tym co wyżej przeczytałem, choć zamierzam sprawdzić:)), to mojej opinii o publikacjach Grossa to nie zmienia. Są tendencyjne po prostu, moim zdaniem.
Każdy ma prawo do swojej oceny. Mnie nic do tego.Michał M. edytował(a) ten post dnia 30.12.10 o godzinie 22:27
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: Na obrzeżach Zagłady
Michał M.:
Luděk V.:
A co się stało, że Polska przestała być oazą dla Żydów, miejscem, gdzie znajdowali oni schronienie przed prześladowaniami?
Endecy i Kościół katolicki.
Nie, to nie tak.
To w sumie temat na nowy wątek, ale postaram się streścić. Żydzi w Polsce znajdowali bezpieczny azyl przez setki lat, jak wiemy. Fakt - w czasach XX-lecia międzywojennego działały w Polsce organizacje narodowe, według dzisiejszych standardów antysemickie. Miałem okazję poznać wielu z tych ludzi. Pytałem ich o to dziwne zjawisko, że propagując antysemityzm przed wojną, w czasie wojny diametralnie często zmieniali front i pomagali Żydom (bardzo wiele osób, które otrzymały medal "Sprawiedliwy..." wywodziło się z kręgów narodowych). Odpowiedź była, we wszystkich niemal przypadkach, jednakowa: "to nie było tak, że myśmy ich nienawidzili jako ludzi - po prostu istniało bardzo silne poczucie patriotyzmu, które Żydzi, nie chcący się asymilować, otwarcie często deptali (przykład: wrogie reakcje wzbudzały np. takie zachowania, jak to, że gdy grano hymn, to Polacy wstawali, a Żydzi siedzieli i się lekceważąco uśmiechali). Jednak jak zobaczyliśmy co z nimi wyprawiają hitlerowcy, to dotarło do nas, że mordują naszych współobywateli, sąsiadów, bardzo często zwykłych niewinnych ludzi, a nie wojujących syjonistów - więc im pomagaliśmy".
Po wojnie doszło do jeszcze dziwniejszej sytuacji. Nie mówię tu o Pogromie Kieleckim, ale o tym, co się działo "na górze" - ale to temat na oddzielny wątek. Po wojnie endecja nic nie znaczyła jako siła polityczna, natomiast KK miał rząd dusz. Hierarchowie, widząc co się dzieje (większość stanowisk decyzyjnych obsadzonych była przez Żydów lub Polaków żonatych z Żydówkami) przyjęli zachowawcze stanowisko. I nic dziwnego - jeśli się na tamte czasy spojrzy. Po wojnie w Polsce Żydzi kojarzeni byli jako agenci Kremla albo osoby z moskiewskiego nadania lub wysługujące się komunistom - zresztą nie bez przyczyny...
Podobne tematy
Następna dyskusja:
