пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Mocarstwowa Rosja
Ciekawy wywiad z historykiem, prof. Pawłem Wieczorkiewiczem na temat budowania przez Rosję imperium:http://www.rp.pl/artykul/153228,182594_Historia_wsciek...
http://www.rp.pl/artykul/153228,182594_Historia_wsciek...
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Monika S.:Średnio trafia do mnie takie proste przykładanie doświadczeń z I i II wojny do obecnych wydarzeń. Na pierwszy rzut oka są kuszące i łatwe to formułowania "źli bolszewicy kontra niezaradna Europa" to na dłuższą metę tylko zaciemniają obraz.
Ciekawy wywiad z historykiem, prof. Pawłem Wieczorkiewiczem na temat budowania przez Rosję imperium:
http://www.rp.pl/artykul/153228,182594_Historia_wsciek...
Mamy zupełnie inne realia geopolityczne, militarne i ekonomiczne. Może tylko nie zmieniło się to, że ciągle nie mamy zielonego pojęcia jak prowadzić politykę zagraniczną. :)
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Mamy pojęcie, jak prowadzić politykę zagraniczną. Pomimo, jak piszesz odmiennych realiów geopolitycznych, militarnych i ekonomicznych, pewien wzorzec jest jasny i czytelny. Nie wszyscypatrzą na wszystko pod kątem opłacalności. W Rosji tradycja imperium jest długa i żywa i nikt tu nie będzie sie zastanawiał nad tym, czy im sie to opłaca. Amerykanom nie opłaca się wojna w
Iraku, ale są bo rachunek ekonomiczny nie jest jedyną wykładnią
dzisiejszych relacji geopolitycznych...Piotr Zaborski edytował(a) ten post dnia 29.08.08 o godzinie 12:44
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
Mamy pojęcie, jak prowadzić politykę zagraniczną.
Tak? To znaczy prezydent ma swoje pojęcie a premier swoje.
Pomimo, jak piszesz odmiennych realiów geopolitycznych, militarnych i ekonomicznych, pewien wzorzec jest jasny i czytelny.
Jaki wzorzec?
Iraku, ale są bo rachunek ekonomiczny nie jest jedyną wykładniądzisiejszych relacji geopolitycznych...
Czyli kraje roszczące sobie pretensje do hegemonii muszą czasem przywalić słabszym, żeby pokazać kto rządzi?
Następne w kolejce ustawiają się Chiny?Michał M. edytował(a) ten post dnia 29.08.08 o godzinie 14:44
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Chiny już się ustawiają - sięgają po Syberię. W tej chwili jest już ich tam większość. Rosjanie za parę lat będą mieli spory problem z tym Państwem..."Czyli kraje roszczące sobie pretensje do hegemonii muszą czasem przywalić słabszym, żeby pokazać kto rządzi? "
dokładnie tak. Vide Tybet lub muzułmańscy Ujgurzy. Tudzież narastający konflikt pomiędzy Izraelem i Iranem. Trudno w tych przypadkach uznać, że interesy geopolityczne i ekonomiczne przeważają szalę. Albo sytuacja w Ameryce Południowej...
Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
"Tak? To znaczy prezydent ma swoje pojęcie a premier swoje."
tego akurat nie popieram. Jeśli chodzi o wizję polityki zagranicznej jestem za opcją prezydencką (przynajmniej jeśli chodzi o Wschód". Poza tym - tu w niewielu aspektach oni się nie zgadzają (przede wszystkim w tym, czy UE powinna nałozyć na Rosję sankcje...
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
"Czyli kraje roszczące sobie pretensje do hegemonii muszą czasem przywalić słabszym, żeby pokazać kto rządzi? "
dokładnie tak.
Czyli widzisz taki neokolonialny model polityki.
Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
???
"Tak? To znaczy prezydent ma swoje pojęcie a premier swoje."
tego akurat nie popieram. Jeśli chodzi o wizję polityki zagranicznej jestem za opcją prezydencką (przynajmniej jeśli chodzi o Wschód".
Problem w tym, że prezydent nie ma wizji polityki wschodniej. Premier zresztą też nie.Michał M. edytował(a) ten post dnia 01.09.08 o godzinie 11:27
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Michał M.:
Piotr Zaborski:
"Czyli kraje roszczące sobie pretensje do hegemonii muszą czasem przywalić słabszym, żeby pokazać kto rządzi? "
dokładnie tak.
Czyli widzisz taki neokolonialny model polityki.
dokładnie tak - w tym wieku wrócimy jeszcze do historii XIX wieku -w grę wejdą jeszcze Wenezuela i Brazylia, więc w ogóle moze być ciekawe :)) a nuż nastąpi rekonkwista ? ;)
coś jest niejasnego???Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
???
"Tak? To znaczy prezydent ma swoje pojęcie a premier swoje."
tego akurat nie popieram. Jeśli chodzi o wizję polityki zagranicznej jestem za opcją prezydencką (przynajmniej jeśli chodzi o Wschód".
Problem w tym, że prezydent nie ma wizji polityki wschodniej. Premier zresztą też nie.Michał M. edytował(a) ten post dnia 01.09.08 o godzinie 11:27
nie zgodzę się jednak. Gdyby nie wizyta w Tibilisi w ogóle byśmy zapomnieli o sprawie Gruzji. Tak samo, jak sie pospieszyliśmy z uznaniem Kosowa. Zresztą to pierwszy poważny sygbnał że uznanie Kosowa było niebezpiecznym precedensem
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
Czyli widzisz taki neokolonialny model polityki.
dokładnie tak - w tym wieku wrócimy jeszcze do historii XIX wieku -w grę wejdą jeszcze Wenezuela i Brazylia, więc w ogóle moze być ciekawe :)) a nuż nastąpi rekonkwista ? ;)
No i właśnie z takim podejściem się nie zgadzam.
coś jest niejasnego???Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
???
Najpierw interesy narodowe, potem interesy narodowe.
Pomijając już zupełnie moim zdaniem bałamutne i paskudne pojęcie
"narodu" a tym bardziej polityki narodowej, która faktycznie była motorem XIXw. A jak się skończyła to wiemy.
nie zgodzę się jednak. Gdyby nie wizyta w Tibilisi w ogóle byśmy zapomnieli o sprawie Gruzji.Jak to?
Eskapada prezydencka była nieistotna z punktu widzenia międzynarodowego.
Tak samo, jak sie pospieszyliśmy z uznaniem Kosowa.
Czyli jednak ta nasza polityka zagraniczna nie jest aż taka OK.
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
Iraku, ale są bo rachunek ekonomiczny nie jest jedyną wykładniąWracając do Rosji i ekonomii
dzisiejszych relacji geopolitycznych...
http://ft.onet.pl/10,14309,rynek_pokazal_zachodowi__ja...
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Michał M.:Michał, obecnie to rynek pokazał Rosji... i niebędzie z nią tak różowo w pzreciągu zaledwie 50 lat. Mają rozłożoną na łopatki gospodarkę. W 70-80 % bazuje ona na sprzedaży surowców energetycznych
Piotr Zaborski:Wracając do Rosji i ekonomii
Iraku, ale są bo rachunek ekonomiczny nie jest jedyną wykładnią
dzisiejszych relacji geopolitycznych...
http://ft.onet.pl/10,14309,rynek_pokazal_zachodowi__ja...
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Michał M.:nie zgadzam się niestety. Onydwaj mają wizję polityki wschodniej, ale nie zgadzajasie co do sposobów jej prowadzenia
Piotr Zaborski:
"Czyli kraje roszczące sobie pretensje do hegemonii muszą czasem przywalić słabszym, żeby pokazać kto rządzi? "
dokładnie tak.
Czyli widzisz taki neokolonialny model polityki.
Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
???
"Tak? To znaczy prezydent ma swoje pojęcie a premier swoje."
tego akurat nie popieram. Jeśli chodzi o wizję polityki zagranicznej jestem za opcją prezydencką (przynajmniej jeśli chodzi o Wschód".
Problem w tym, że prezydent nie ma wizji polityki wschodniej. Premier zresztą też nie.Michał M. edytował(a) ten post dnia 01.09.08 o godzinie 11:27
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Michał M.:dlaczego się nie zgadzasz ?
Piotr Zaborski:Czyli widzisz taki neokolonialny model polityki.
dokładnie tak - w tym wieku wrócimy jeszcze do historii XIX wieku -w grę wejdą jeszcze Wenezuela i Brazylia, więc w ogóle moze być ciekawe :)) a nuż nastąpi rekonkwista ? ;)
No i właśnie z takim podejściem się nie zgadzam.
i nic się nie zmienia: vide kryzys amerykański. Obecnie szanujący sie publicyści amerykańscy zwiastują transformację ustrojową w USA w kierunku modelu chińskiegocoś jest niejasnego???Co do wzorca - najpierw interesy narodowe, potem (równie istotne, ale jednakże w dalszej kolejności) interesy narodowe.
???
Najpierw interesy narodowe, potem interesy narodowe.
Pomijając już zupełnie moim zdaniem bałamutne i paskudne pojęcie
"narodu" a tym bardziej polityki narodowej, która faktycznie była motorem XIXw. A jak się skończyła to wiemy.
ano dlatego, że Rosja otrzymała mocnego przcztyczka w nos. Bolesnego. W mniej wiecej w tym samym czasie rozmowy w Moskwie, jak i wizyta prezydentów w Tibilisinie zgodzę się jednak. Gdyby nie wizyta w Tibilisi w ogóle byśmy zapomnieli o sprawie Gruzji.Jak to?
Eskapada prezydencka była nieistotna z punktu widzenia międzynarodowego.jak najbardziej miała. Dała jasno do zrozumienia, ze z kontynuowana przez długi w EU rusofilią nie przystaje do rzeczywistości. Wpłynęła jakby nie było na całość obecnej polityki EU w stosunku do Rosji. A niby dlaczego Ławrow najpierw przyleciał do Polski ? To wytrawny dyplomata...
w tym przypadku nie, ale jeśli chodzi o politykę wschodnią to jest jak najbardziej okTak samo, jak sie pospieszyliśmy z uznaniem Kosowa.
Czyli jednak ta nasza polityka zagraniczna nie jest aż taka OK.
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
dlaczego się nie zgadzasz ?ogóle moze być ciekawe :)) a nuż nastąpi rekonkwista ? ;)
No i właśnie z takim podejściem się nie zgadzam.
Bo stosując proste kalki historyczne nie dochodzimy do żadnych konstruktywnych wniosków, tylko szukamy dalszych porównań i inkszych analogii.
Obecnie szanujący sie publicyści amerykańscy zwiastują transformację ustrojową w USA w kierunku modelu chińskiego
Serio? Chcą w Stanach komunizm?
w tym przypadku nie, ale jeśli chodzi o politykę wschodnią to jest jak najbardziej okJak widac nasza ocena polityki wschodniej jest całkowicie różna. Niech tak zostanie :)
Jakkolwiek byłoby miło, gdyby Sarkozy zadzwonił do naszego prezydenta i zapytał co z tą Rosją i Gruzją ma zrobić, bo u nasz w Polsce to znamy, rozumiemy i mamy sensowne pomysły :)
A bardzo niegłupi artykuł jest tu: http://www.rp.pl/artykul/9157,194552_Nowy_rozbior_Euro...
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
Michał M.:
Piotr Zaborski:dlaczego się nie zgadzasz ?ogóle moze być ciekawe :)) a nuż nastąpi rekonkwista ? ;)
No i właśnie z takim podejściem się nie zgadzam.
Bo stosując proste kalki historyczne nie dochodzimy do żadnych
konstruktywnych wniosków, tylko szukamy dalszych porównań i inkszych analogii.to nie kalka - tak działa wszędzie mechanizm państwa. Powiedz Brazylijczykom, aby kupili od Wenezueli ropę, tudzież co innego. Wściekną się i będzie po ptakach. Można się nie zgadzać z tym, ale tak to wygląda. W Niemczech odradzają się nastroje nacjonalistyczne. Dzieje się to wszędzie.
Jak najbardziej. Nie chcą w Stanach komunizmu, ale chcą wdrożyć wersję chińską kapitalizmu. U podwalin obydwu krajów leży odmienna kultura i r=tradycja polityczna lecz wspólnym mianownikiem pozostaje interwencjonizm państwowy. To nie ma nic wspólnego z komunizmem, tylko modelem funkcjonowania, gospodarki, a więc i państwa. Jak widzisz wszędzie pojawia się wątek narodu i państwaObecnie szanujący sie publicyści amerykańscy zwiastują transformację ustrojową w USA w kierunku modelu chińskiego
Serio? Chcą w Stanach komunizm?
no zgadza się, ale było to niemożliwe z kilku powodów. Przytoczę tylko dwa:w tym przypadku nie, ale jeśli chodzi o politykę wschodnią to jest jak najbardziej okJak widac nasza ocena polityki wschodniej jest całkowicie różna. Niech tak zostanie :)
Jakkolwiek byłoby miło, gdyby Sarkozy zadzwonił do naszego prezydenta i zapytał co z tą Rosją i Gruzją ma zrobić, bo u nasz w Polsce to znamy, rozumiemy i mamy sensowne pomysły :)
1/ ambicja Sarkozego, aby byc silnym prezydentem Europy
2/ wewnętrzne problemy polityczne
no cóż, ale za to jest ciekawie :))
A bardzo niegłupi artykuł jest tu: http://www.rp.pl/artykul/9157,194552_Nowy_rozbior_Euro...czytałem. Rzeczywiście niegłupi... Człowiek zaczyna się zastanawiać, czy jeszcze jest pionkiem, czy też podstawką pod pionka :))))Piotr Zaborski edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 16:30
konto usunięte
Temat: Mocarstwowa Rosja
Piotr Zaborski:
to nie kalka - tak działa wszędzie mechanizm państwa. Powiedz Brazylijczykom, aby kupili od Wenezueli ropę, tudzież co innego.
Różne państwa znajdują się w różnych fazach rozwoju.
Kto by przypuszczał, że Francja i Niemcy, które stoczyły ze dwie wojny światowe teraz będą robiły wspólne interesy :)
Przytoczę tylko dwa:
1/ ambicja Sarkozego, aby byc silnym prezydentem Europy
2/ wewnętrzne problemy polityczne
no cóż, ale za to jest ciekawie :))
Obyśmy żyli w ciekawych czasach :)
Piotr
Zaborski
Starszy specjalista
ds. procesu
ponaglającego i
analiz, N...
Temat: Mocarstwowa Rosja
to prawda, ale mam nadzieję, że nie zrobi się za ciekawie. Wszystko wskazuje na to, że jednak cała sytuacja powoli wymyka się spod kontroli. Ciekawie zapowiada sie tydzień polski w CNN. Po raz pierwszy mają nas pozytywnie przedstawić w amerykańskich mediach...
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Mocarstwowa Rosja
Tylko bez polityki proszę;)
Ale wątku nie zamknę bo znowu będzie się krzyczeć o cenzurze.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
