GoldenLine
Zaloguj się
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

http://www.zyciewarszawy.pl/artykul/6,413150_Kontrower...

Z niektórymi poglądami autora - np. dotyczącymi naszego ostatniego króla - to bym akurat polemizował - i nie tylko dlatego, że to mój imiennik.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

A dlaczego w zestawieniu nie ma rosyjskiego oficera Traugutta? Albo osobę, która zaoferowała Rosjanom utopienie wystapień robotniczych we krwi za władze nad królestwem (chodzi oczywiście o Dmowskiego):)
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Zgadza się, także tego kupił sobie wolność u cara za pieniądze, czyli Kościuszki i sprzedawczyka biorącego pensję od dworu francuskiego, czy Jana (III) Sobieskiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Dodajmy, ze wczesniej Jan III przeszedł na stronę Szwedów podczas potopu:) - to zabawne jak wybiórczo patrzą na świat prawicowi publicyści, którzy wciąż tropią komunistów a zapominają że nie byli oni jedni, którzy nieorodoksynie definiowali swoja wizje interesu Polski:)
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Nie można także zapomnieć o jegomościu, który ukradł pieniądze przeznaczone na wypłatę dla żołnierzy, czyli niejakim Czarnieckim. Faktycznie, nie był on z soli, ani z roli ...
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Na stronę Szwedów to akurat przeszła cała szlachta, nie tylko Sobieski. Ale specjalnie bym ich się nie czepiał, w końcu sam król zamiast organizować obronę kraju, po prostu uciekł na Sląsk.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Czarniecki trochę popukał z armat udając, że broni Krakowa przed Szwedami, a potem po prostu nawiał z kasą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Stanisław Bartkowski:
Na stronę Szwedów to akurat przeszła cała szlachta, nie tylko Sobieski. Ale specjalnie bym ich się nie czepiał, w końcu sam król zamiast organizować obronę kraju, po prostu uciekł na Sląsk.

Ale to Sobieski jest dla nas symbolem patrioty w XVII w.:) i największym wodzem jakim wydała Polska
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

A nie był jednym i drugim ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Był wielkim wodzem, który wygrał kilka wielkich bitew ale wojen juz niekoniecznie. Był osobą o skomplikowanej historii, która dla miłośników teczek i agentów była baaardzo skomplikowana:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

nie ma patronów kryształowych, są tylko tacy za których życia nie funkcjonował IPN:)
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Trochę off topic. Swoje nazwy otrzymują nie tylko ulice, ale również planetoidy, małe ciała w Układzie Słonecznym. Nazwy proponują odkrywcy poszczególnych planetoid, ale zatwierdza je właściwa komisja Międzynarodowej Unii Astronomicznej (IAU). Z upływem czasu powstały pewne reguły, m. in. reguła, że planetoida nie może zostać nazwana na pamięć żadnego polityka, postaci religijnej lub militarnej, od której śmierci jeszcze nie minęło 100 lat. Może warto taką regułę wprowadzić też dla przemianowania starych ulic i nazywania nowych? (Czasami się ma wrażenie, że dla niektórych polityków są nazwy ulic jedyną sprawą, na której się znają. Przynajmniej uważają, że się znają.)
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Ciekawe, ze wbrew obecnej obiegowej opinii za PRL-u (przynajmniej tego późnego) istniało wiele "nieprawomyślnych" nazw ulic.

Na przykład w Warszawie w latach 80. istniały sobie spokojnie ulice: św. Wincentego, sw. Bonifacego czy tez słynna Świętokrzyska - w końcu wszystkie związane z Kościołem. Nowy most nazwano mostem Grota-Roweckiego, a trasę, która przez niego prowadziła - trasą Armii Krajowej. Wprawdzie plac Wilsona nosił wtedy miano komuny Paryskiej, ale istniała też - o zgrozo - aleja Stanów Zjednoczonych, podczas gdy ze świecą by szukać alei Związku Radzieckiego (była natomiast al. Rewolucji Październikowej). Tramwaje najspokojniej w świecie jeździły ulicą 11 listopada. W tym samym miejscu, co dzisiaj rozciągał się pl. Powstańców Warszawy (może i dobrze, ze "powstańców", a nie "powstania"). A juz czymś niepojętym było istnienie placu Zbawiciela, tym bardziej, że nie chodziło tu bynajmniej o towarzysza Stalina. Własnie - co ciekawe Marks, Lenin ani Stalin nie mieli w Warszawie ulic (cały czas piszę o latach 70. i 80. oczywiście). Zamiast tego swoje ulice mieli: Bierut, Marchlewski i Buczek, a plac - Dzierżyński.Jarosław Koć edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Trasa AK i Most Grota Roweckiego to próba zawłąszczenia przez komunistów pamięci o polskim ruchu oporu z czasó II wojny światowej. Także wtedy rządzący powoływali się na Sikorskiego. To elment próby budowania sobie legitymizacji władzy
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Robert Suski:
Trasa AK i Most Grota Roweckiego to próba zawłąszczenia przez komunistów pamięci o polskim ruchu oporu z czasó II wojny światowej. Także wtedy rządzący powoływali się na Sikorskiego. To elment próby budowania sobie legitymizacji władzy

Nie wchodzę w okoliczności, jak te nazwy zaistniały. Jedne jako "dobra wola władzy" inne jako zasiedziana tradycja itd. Mówię tylko, ze były...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Jarosław Koć:
Robert Suski:
Trasa AK i Most Grota Roweckiego to próba zawłąszczenia przez komunistów pamięci o polskim ruchu oporu z czasó II wojny światowej. Także wtedy rządzący powoływali się na Sikorskiego. To elment próby budowania sobie legitymizacji władzy

Nie wchodzę w okoliczności, jak te nazwy zaistniały. Jedne jako "dobra wola władzy" inne jako zasiedziana tradycja itd. Mówię tylko, ze były...

Temat ulic jest moim zdaniem bardzo ciekawy, (ciekawe co sadza o tym socjolodzy), a jeszcze ciekawsze jest uwaga ktora chyba kiedys napisal Luděk. Po 89r. jedni patroni natychmiast zamienili innych.

To ja dopytam, dlaczego? Czemu "złych" patronow nie zamieniono na jakies neutralne nazwy?Michał M. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 16:42
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Prawica twierdzi, że zmiana "złych" patronów na "neutralnych" jest "uciekaniem przed odpowiedzialnością historyczną".
Link do wypowiedziLink
Janusz Mikiewicz

Janusz Mikiewicz Mi-Tech właściciel

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Kontrowersyjnymi to mogą tylko być fundatorzy wątpliwych imion.
Jestem za zostawianiem wszelkich nazw!Dopuszczam dokładanie tabliczek Aleja Solidarności dawna Manifestu Lipcowego wcześniej Adolf Hitler Strasse. - To jest historia właśnie!
Link do wypowiedziLink
Wojciech M.

Wojciech M. GPC

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Michał M.:
Jarosław Koć:
Robert Suski:
Trasa AK i Most Grota Roweckiego to próba zawłąszczenia przez komunistów pamięci o polskim ruchu oporu z czasó II wojny światowej. Także wtedy rządzący powoływali się na Sikorskiego. To elment próby budowania sobie legitymizacji władzy

Nie wchodzę w okoliczności, jak te nazwy zaistniały. Jedne jako "dobra wola władzy" inne jako zasiedziana tradycja itd. Mówię tylko, ze były...

Temat ulic jest moim zdaniem bardzo ciekawy, (ciekawe co sadza o tym socjolodzy), a jeszcze ciekawsze jest uwaga ktora chyba kiedys napisal Luděk. Po 89r. jedni patroni natychmiast zamienili innych.

To ja dopytam, dlaczego? Czemu "złych" patronow nie zamieniono na jakies neutralne nazwy?Michał M. edytował(a) ten post dnia 29.10.09 o godzinie 16:42


Ciekawe pytanie. To, co robili komunisci socjologia okresla mianem "gwałtu symbolicznego". Nie ma sie więc co dziwic, ze wszelakiej masci komisje ds. zmiany nazw ulic, placów mostów etc wykazywały sie czesto nadgorliwościa. Trzeba bylo "odzyskac" przestrzen, wiec zmieniali. Czesto, jak mówie, nadgorliwie.

Przypadek krakowski analizowałem doglebnie, nawet rozmawiałem z członkami komisji - inna rzecz ze byli radykalnymi antykomunistami (np. Ryszard Bocian), i juz wtedy proponowali na patronów np. Ognia - Kurasia.
Link do wypowiedziLink
Wojciech M.

Wojciech M. GPC

Temat: Kontrowersyjni patroni ulic

Janusz Mikiewicz:
Kontrowersyjnymi to mogą tylko być fundatorzy wątpliwych imion.
Jestem za zostawianiem wszelkich nazw!Dopuszczam dokładanie tabliczek Aleja Solidarności dawna Manifestu Lipcowego wcześniej Adolf Hitler Strasse. - To jest historia właśnie!

Tylko że to degraduje przestrzen symboliczną. Jest jakis zestaw aksjonormatywny w obrebie ktorego dane spolecznoesci sie poruszaja, i w jego ramach powinno się im to uniwersum symboliczne kształtowac.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Najpopularniejsi Patroni Po...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj