konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Andrzej Korasiewicz:
zawiera namacalne dowody kolaboracji Żydów z sowietami. Jakoś cały czas ignoruje to Pan.

Ja ignoruję? Jeśli całą swoją wiedzę opiera pan na twórczości Nowaka, to muszę przyznać, że w dyskusji z Panem tracę czas.
Bzdura i kuriozalne odbijanie piłeczki. Przecież zachód Polski był okupowany przez Niemców. To zupełnie inne realia. Pan doskonale o tym wie.

Bzdura i kuriozalne odbijanie pałeczki. Przecież Kresy po 1941 roku były okupowane przez Niemców. Dlaczego więc właśnie na Kresach dochodzi do inspirowanych przez Niemców zabójstw ludności polskiej na Żydach a w Polsce centralnej nie? Przecież to właśnie w 1941 roku rozpoczynają właściwy Holocaust.

Przecież piszemy o latach 1939-1941. Zupełnie nie rozumiem toku Pańskiego rozumowania.

Mam wrażenie, że zupełnie nie interesuje Pana dyskusja nad przeszłością tylko unurzanie Polaków w antysemityzmie.

Nie interesują mnie Pańskie wrażenia, chciałbym jednak zauważyć, że to Pan pisze o antypolonizmie o antysemityzmie.
Jakie w takim razie opracowania może Pan polecić?

Najpełniejsze, jak na razie jest opracowanie Nowaka, które cały czas Pan ignoruje.
Które?
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

To już wprawdzie okres późniejszy, ale:

"Zbrodnia w Koniuchach – masakra dokonana na co najmniej 38 polskich mieszkańcach (mężczyznach, kobietach i dzieciach; najmłodsze miało 2 lata) wsi Koniuchy (dziś na terenie Litwy, dawniej w II Rzeczypospolitej w województwie nowogródzkim w powiecie lidzkim) dokonane 29 stycznia 1944 przez partyzantów radzieckich (Rosjan i Litwinów) i żydowskich. W czasie pogromu we wsi spalono większość domów, oprócz zamordowanych co najmniej kilkunastu mieszkańców zostało rannych, a przynajmniej jedna osoba z nich zmarła następnie z ran. Przed atakiem wieś zamieszkana była przez około 300 polskich mieszkańców, istniało w niej około 60 zabudowań. Partyzanci radzieccy wcześniej często rekwirowali mieszkańcom wsi żywność, ubrania i bydło, dlatego też tutejsi mieszkańcy powołali niewielki ochotniczy oddział samoobrony.

W sprawie masakry w Koniuchach prowadzone jest śledztwo IPN. Dotychczas ustalono, że napadu dokonały radzieckie oddziały partyzanckie stacjonujące w Puszczy Rudnickiej: „Śmierć faszystom” i „Margirio”, wchodzące w skład Brygady Wileńskiej Litewskiego Sztabu Ruchu Partyzanckiego, oraz „Śmierć okupantowi”, wchodzący w skład Brygady Kowieńskiej. Do oddziałów tych należeli Rosjanie i Litwini, większość oddziału „Śmierć okupantowi” tworzyli Żydzi i żołnierze Armii Czerwonej zbiegli z obozów jenieckich. Oddział żydowski liczył 50 ludzi, a oddziały rosyjsko-litewskie około 70 osób. "
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Michał M.:
Bzdura i kuriozalne odbijanie pałeczki. Przecież Kresy po 1941 roku były okupowane przez Niemców. Dlaczego więc właśnie na Kresach dochodzi do inspirowanych przez Niemców zabójstw ludności polskiej na Żydach a w Polsce centralnej nie? Przecież to właśnie w 1941 roku rozpoczynają właściwy Holocaust.

Przecież piszemy o latach 1939-1941. Zupełnie nie rozumiem toku Pańskiego rozumowania.

Piszemy o tym, że zbrodnie ludności polskiej na Żydach (chodzi o masowe zabójstwa) następowały w wyniku inspiracji niemieckiej i wynikały z chęci zemsty za kolaborację znacznej części Żydów z okupantem sowieckim w latach 1939-41. Dlatego w Polsce centralnej takie zdarzenia nie występują a występują na Kresach, które były doświadczone przez okupację sowiecką. Po 2 latach okupacji sowieckiej wkroczenie wojsk niemieckich do dawnych Kresów tamtejsza ludność witała z nadzieją.
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

To też już późniejszy okres, ale:

"Zbrodnia w Nalibokach – masakra polskich mieszkańców wsi Naliboki przez oddziały radzieckich partyzantów 8 maja 1943.

W celu obrony przed grabieżą ze strony partyzantów sowieckich i band kryminalnych powołano w Nalibokach niewielki oddział samoobrony pod dowództwem Eugeniusza Klimowicza. 8 maja 1943 oddziały radzieckich partyzantów pod dowództwem Pawła Gulewicza z Brygady im. Stalina, w tym grupa składająca się z osób narodowości żydowskiej (trwa ustalanie czy była to część oddziału pod dowództwem Tewje Bielskiego czy Szolema Zorina) oraz oddział radziecki pod komendą Rafała Wasilewicza, zamordowały ok. 128 polskich mieszkańców miasteczka podejrzewanych o przynależność do samoobrony lub AK (przeważnie mężczyzn, ale także dzieci i kobiety)."

http://wyborcza.pl/1,76842,6124559,Prawdziwa_historia_...Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 16.03.13 o godzinie 19:31

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Andrzej Korasiewicz:

Dlatego w Polsce
centralnej takie zdarzenia nie występują a występują na Kresach, które były doświadczone przez okupację sowiecką. Po 2 latach okupacji sowieckiej wkroczenie wojsk niemieckich do dawnych Kresów tamtejsza ludność witała z nadzieją.

Ponieważ jak Pan słusznie zauważył centralna Polska nie była okupowana przez Sowietów tylko przez Niemców, którzy od 1939r. zamykali Żydów w gettach. Było to możliwe ponieważ na obszarze centralnej i zachodniej części Polski ich znaczna część mieszkała w miastach.

Mimo to w roku 1940 w Warszawie i w Krakowie doszło z inicjatywy NOR do pogromów ludności Żydowskiej.

Proponuję zapoznać się z książką Tomasza Szaroty U progu Zagłady. Zajścia antyżydowskie i pogromy w okupowanej Europie.
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Michał M.:
Mimo to w roku 1940 w Warszawie i w Krakowie doszło z inicjatywy NOR do pogromów ludności Żydowskiej.

Do pogromów ludności polskiej (przymiotniki piszemy małą literą) również dochodziło. A setki tysięcy Polaków zostało wywiezionych na Syberię za to tylko, że byli Polakami. Ale to rozumiem Pana już nie interesują. Polakom się należy!

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Andrzej Korasiewicz:
Do pogromów ludności polskiej (przymiotniki piszemy małą literą) również dochodziło. A setki tysięcy Polaków zostało wywiezionych na Syberię za to tylko, że byli Polakami. Ale to rozumiem Pana już nie interesują. Polakom się należy!

Miliony Żydów zostało zamordowanych tylko dlatego, że byli Żydami.

Z mojej strony dyskusję z Panem uważam za zakończoną. Miłego wieczoru.
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Michał M.:
Miliony Żydów zostało zamordowanych tylko dlatego, że byli Żydami.

I to rozumiem powoduje, że zbrodnie dokonane na Polakach są nieistotne a ofiary poniesione przez Polaków, którzy ratowali Żydów są nic nie znaczące? Zaiste, wspaniała logika.
Z mojej strony dyskusję z Panem uważam za zakończoną. Miłego wieczoru.

Dyskusja? Udowodnił mi Pan tylko, że jest Pan renegatem uprawiającym antypolską propagandę.

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Andrzej Korasiewicz:
Dyskusja? Udowodnił mi Pan tylko, że jest Pan renegatem uprawiającym antypolską propagandę.

Ulżyło?
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Michał M.:
Andrzej Korasiewicz:
Dyskusja? Udowodnił mi Pan tylko, że jest Pan renegatem uprawiającym antypolską propagandę.

Ulżyło?

A co mi miało ulżyć? Jest mi Pan obojętny. Natomiast czasami napisanie komuś wprost prawdy przynosi pozytywny skutek. Ja to z patriotyzmu czynię :)
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Uprzejmie proszę o:
nieobrzucanie się inwektywami
trzymanie się tematu
wypowiedzi merytoryczne i podparte źródłami
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Monika S.:
Uprzejmie proszę o:
nieobrzucanie się inwektywami
trzymanie się tematu
wypowiedzi merytoryczne i podparte źródłami

Czy zawsze musimy szukać tylko negatywnych przykładów ?
Czy nie ma pozytywnych postaw ludzi, a nie nacji ?
Czy w historii nie ma harmonijnych przykładów współpracy ?

Kiedyś, będąc młokosem, nie zwracałem uwagi na słowa Dziadka - rocznik 1895. Podawał przykłady zachowań ludzi. Twierdził, że trzeba patrzeć na człowieka nie na nację Podam jeden dla niego bolesny.
Jego brat był dowódcą oddziału, który zniszczył urządzenia w jakieś fabryce czy zakładzie produkcyjnym. Gdy wycofywali się Niemcy ostrzelali ich oddział i złapali jednego z oddziału. Brat Dziadka był tak pewien, że ten złapany wytrzyma tortury. Nie wytrzymał i wsypał brata Dziadka, a po kilku godzinach też już nie żył zakatowany. Brat Dziadka wywieziony do Królewca i tam rozstrzelany.
Drugi przykład Niemiec, nazwany przez lokalnych Dobra Dusza, Tych którzy donosili na swoich pobratyńców wysłał na roboty do III Rzezy. PO wojnie nie zdążył uciec, a lokalni go ukrywali przed nową władzą ludową. Ci którzy wrócili z robót, a wrócili wszyscy, zorientowali się że Niemiec jest ukrywany, znaleźli go i zatłukli go kijami.
zapomniałem napisać, że ten pierwszy ponoć był Żydem/
Dziadek tłumaczył młokosowi, że nie każdy jest bohaterem i wytrzyma tortury. Natomiast każdy jest człowiekiem, którego można oceniać tylko za jego czyny, a nie zbiorowo karać za grzechy innych. Zakazał jeszcze swoim dzieciom zapisywać się do jakiejkolwiek partii w PL po groźbą wykluczenia. Zezwolił tylko jednemu synowi aby zapisał się do ZSL-u na ziemiach odzyskanych, a zezwolił dlatego, że ten umacniał Kresy Wschodnie w 1939.

Dlaczego o tym napisałem. Ponieważ teraz w codziennym życiu odwaga cywilna i uczciwość jest tak samo potrzebna jak wtedy, a może jeszcze bardziej.
Wydaje się że Niemcom szybciej wybaczamy niż innym sąsiadom.

Sorki za ten mało historyczny wtręt nie poparty żadną literaturą tylko wspomnieniem z lat młodzieńczych, być może zafałszowanym przez minione lata co do faktów - a może to tylko fikcja :-)

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Dodatek do tematu: rozszerzenie na kolejne lata.
Po 1941 roku w lasach i puszczach na Kresach przebywały liczne zgrupowania ukrywającej się ludności żydowskiej , stale zasilanej zbiegami z gett. Tworzyły one tzw. obozy siemiejnyje, szybko objęte sowieckim nadzorem. Z mężczyzn formowano grupy bojowe. Kobiety i dzieci pozostawały w leśnych obozach.
Dowódcą żydowskich oddziałów w Puszczy Rudnickiej był Abba Kovner. Rajdy zaopatrzeniowe organizowane przez partyzantów sowieckich i żydowskich były bardzo brutalne. Podczas rajdów dochodziło do wymuszeń i rozbojów wobec miejscowych chłopów. Polskie wsie, pozbawione osłony AK były wielokrotnie pacyfikowane (przykład wieś Koniuchy 29.01.1944).
W Koniuchach doszło do masakry bezbronnej polskiej wsi. Pacyfikacji dokonały oddziały sowieckie i żydowskie. Według partyzanta żydowskiego Chaima Lazara, Żydami dowodził Jakub Prenner. Partyzanci mieli rozkaz, aby wszystkich mieszkańców wioski zabić. Nawet bydło i rogacizna miały być wybite. Późniejsze dokumenty mówią o 45 zabitych i 12 rannych mieszkańcach, wśród których byli dorośli i dzieci. Wszystkie dostępne źródła: polskie, sowieckie, litewskie, niemieckie i żydowskie potwierdzają, że w koniuchach doszło do masakry bezbronnej polskiej ludności cywilnej. Niektóre relacje sprawców próbują wybielać zbrodnię, sugerując, że w wiosce stacjonował silny garnizon niemiecki, a mieszkańcy kolaborowali z Niemcami (żadne dokumenty historyczne tego nie potwierdzają).
Mimo skali popełnionej zbrodni, dobrego materiału naukowego i dokumentacji oraz precyzyjnego zidentyfikowania sprawców masakra w Koniuchach nie doczekała się takich rozstrząsań naukowych, publicystycznych i moralnych , jak inne zbrodnie, nawet mniej udokumentowane i bardziej wielowymiarowe.

Materiał na podstawie artykułu Hanny Sokolskiej pt. "Masakra w Koniuchach" zamieszczonego w numerze 1/2013 Uważam Rze Historia.

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

No cóż temat grząski.Nie wiedzieć czemu poruszanie tematu Żydów nie poprzez optykę Holokaustu i niewątpliwego cierpienia jest klasyfikowane w 99 procentach jako antysemityzm.
Każdy uczciwy historyk musi przyznać iż fakt nagminnego kolaborowania Żydów z komuchami,czerwonymi jest bezsporny.Żydzi zajmowali najbardziej eksponowane stanowiska w aparacie ucisku w Polsce pod okupacją czerwonych.Na zupełnie bezczelny fakt pomawiania Polaków o współudział w zagładzie Żydów władze milczą.Może to świadczyć o głupocie(niewybaczalnej w polityce) lub o celowym działaniu w jakim celu,to pewnie niedługo się dowiemy.Skoro już tak to daleko zaszło mam propozycje.Dlaczego ograniczać się tylko do narodu wybranego?Przeprośmy i zapłaćmy także Ukraincom zWołynia i Podola za ich ,,męki,, w latach 1939-1947 a także Niemcom za wypędzenia.
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Piotr Czarnecki:
No cóż temat grząski.Nie wiedzieć czemu poruszanie tematu Żydów nie poprzez optykę Holokaustu i niewątpliwego cierpienia jest klasyfikowane w 99 procentach jako antysemityzm.

Mamy w kraju sporo filosemitów, którzy przedkładają historię Żydów nad historię Polski. Jakakolwiek próba pokazania, że Polacy wycierpieli w czasie II WŚ nie mniej niż Żydzi, kończy się oskarżeniem o niedopuszczalność takiego porównania. A to, że liczba ludności polskiej, która zginęła w wyniku różnych działań II WŚ nie jest mniejsza od ludności żydowskiej (warto odnotowąć, że wśród zamordowany Żydów było całkiem sporo Polaków, którzy zostali zakwalifikowani przez Niemców jako "Żydzi" ze względu na to, że dziadka lub babcia mieli żydowskie korzenie) to już nikogo nie obchodzi.

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Karol M.:
Ja ze swej strony mogę polecić parę źródeł wymienionych tu:

Opracowań jak już.
http://www.filmweb.pl/film/Pokłosie-2012-624892/discu...

"Źródła z filmwebu", niezłe.
Szczególnie książka Pinchuka z 1991r. jest warta uwagi w temacie.

Czytał Pan?

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

"Niektórzy autorzy żydowscy nie ukrywali swego oburzenia na stopień bezwzględności demonstrowany przez ich zbolszewizowanych rodaków w sowieckiej służbie. Na przykład Max Wolfshau-Dinkes, skądinąd bardzo nieprzychylnie nastawiony do Polaków, przyznawał, że żydowscy komuniści zdecydowanie przebijali wszystkich swym skrajnym fanatyzmem. Pisał: (...) Muszę wyznać, że uznałem zachowanie żydowskich komunistów podczas sowieckiej okupacji za straszliwie odpychające; oni odznaczali się zbyt brutalną postawą wobec zatrudniających ich właścicieli. Polacy i ukraińscy pracownicy nie denuncjowali zatrudniających ich właścicieli jako wyzyskiwaczy tak, żeby można było znacjonalizować ich przedsiębiorstwa, a ich samych posłać na Syberię. Żydowscy komuniści nie mieli żadnych wahań w tym względzie (M. Wolfshau-Dinkes Echec et mat. Recit d'un survivant de Przemyśl en Galicie, Paris 1983, s. 22).

Inny żydowski autor Yitzhak Arad bez ogródek pisał o wielkiej roli odegranej przez żydowskich aparatczyków komunistycznych w przeprowadzonej przez Sowietów wielkiej akcji deportowania Polaków z Litwy na Syberię i do Kazachstanu. Pisał: iż w Święcianach podczas nocy 14 czerwca 1941 r. miasto było zaszokowane, gdy NKWD i członkowie milicji zabrali setki ludzi z ich domów i umieścili w więzieniach. Większość aresztowanych stanowili urzędnicy polskiego rządu, obszarnicy, oficerowie polskiej armii... Tej nocy podobne akcje miały miejsce na terenie całej Litwy; blisko 30 000 tysięcy ludzi całymi rodzinami zostało aresztowanych i deportowanych na Syberię i do Kazachstanu. Żydzi grali relatywnie wielką rolę w komunistycznym aparacie partyjnym który stał za tą akcją (według tekstu Y. Arad The Partisan: From the Vallev of Death to Mount Zion, New York 1979, s. 216 cytowanego w szkicu M. Paula Jewish-Polish Relations in Soviwet-Occupied Eastern Poland 1939-1941 w: The Story on Two Shtetl. Brańsk and Ejszyszki, Toronto-Chicago 1998, cz. 2, s. 216)."

źródło:
http://www.jerzyrobertnowak.com/artykuly/Nasza_Polska/...

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Jerzy A.:

źródło:
http://www.jerzyrobertnowak.com/artykuly/Nasza_Polska/...

Żydowscy "partyzanci" nie byli lepsi, co potwierdzają kolejne źródła:
“Zagadnienie bezpieczeństwa w ogóle nie istnieje a teren objęty partyzantką robi wrażenie “dzikich pól”. Życie ludzkie straciło wszelką cenę a doraźne egzekucje są powszechne na całym terenie. (…)
Teren, gdzie Niemcy nie docierają, a zwłaszcza Puszcza Nalibocka, jest siedliskiem przeważnie sowieckich oddziałów dywersyjnych. Są one dobrze uzbrojone w broń ręczną i maszynową, dowodzone przez oficerów sowieckich specjalnie wyszkolonych do walki partyzanckiej i podobno liczą ok. 10.000 ludzi. (…) Ludność miejscowa jest zmęczona i znękana ciągłymi rekwizycjami a często i rabunkiem odzieży, żywności i inwentarza.
Najbardziej dają się we znaki, zwłaszcza w odniesieniu do ludności polskiej tzw. oddziały rodzinne (siemiejnyje), składające się wyłącznie z Żydów i Żydówek w sile 2-ch batalionów” (Raport Delegatury Rządu, AAN, 202/III-193, k. 131, 160).
Z protokołu ze spotkania oficerów Okręgu Nowogródzkiego AK z dowódcami sowieckimi, które miało miejsce 8 czerwca 1943 r.: strona polska wnosiła o: “(…) nie wysyłanie Żydów na rekwizycje (ludność się skarży) samorzutnie chwyta za broń w swej obronie, bo ci się znęcają, gwałcą kobiety i małe dzieci (…), obrażają ludność, straszą późniejszą zemstą sowietów, nie mają miary w swej nieuzasadnionej złości i w rabunku” (Protokół spisany dn. 8 czerwca 43 r. przez Delegata Sztabu Głównego partyzantów polskich – Wschód – oraz Komendy Lenińskiej partyzanckiej brygady sowieckiej”. Archiwum WIH, III/32/10, k. 1).
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Piotr S.:
Żydowscy "partyzanci" nie byli lepsi, co potwierdzają kolejne

Ale to chyba oczywiste? Bycie partyzantem spod dowolnego znaku wtedy
to generalnie była parszywa robota ocierająca się o bandytyzm.

konto usunięte

Temat: Kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41

Robert P.:
Piotr S.:
Żydowscy "partyzanci" nie byli lepsi, co potwierdzają kolejne

Ale to chyba oczywiste? Bycie partyzantem spod dowolnego znaku wtedy
to generalnie była parszywa robota ocierająca się o bandytyzm.

A właśnie, że nie. Bardzo istotna była postawa dowództwa, która w znaczny sposób decydowała o tym czy mieliśmy do czynienia z bandytami czy też partyzantami, rzecz jasna były też odcienie szarości. Osobiście nie wyczytałem nigdzie, żeby polscy partyzanci gwałcili małe dzieci. Nie słyszałem też, żeby robiły to nawet bandy rabunkowe polskiej proweniencji. Niestety Panie Robercie ale ta pańska wypowiedź to jest właśnie niemal wzorcowy przykład tak modnego relatywizowania i wrzucania wszystkich do jednego worka. Owo zjawisko ma konkretny wymiar i rodzi konkretne skutki - wybiela oprawców i sukinsynów wszelakiej maści, przy jednoczesnym obrażaniu ludzi przyzwoitych i odważnych. W tym kontekście przypomniało mi się jak czytałem kiedyś o zeznaniu osoby, która była świadkiem napaści na pewną wieś. Na pytanie funkcjonariusza kto to zrobił świadek odpowiada: GL. Jak to GL, przecież to NSZowcy! No nie, na pewno GL, miejscowe męty, znam ich. Po dłuższym przesłuchaniu świadek dał się przekonać, że to jednak NSZowcy. Oczywiście ci najgorsi z Brygady Świętokrzyskiej. Pech chciał, że do napadu doszło na długo przed sformowaniem tejże brygady:) Dzięki takim przypadkom możemy poznać nie tylko poziom moralny, ale i intelektualny przedstawicieli tego "postępowego" systemu jakim zostaliśmy "obdarowani".

Następna dyskusja:

Listy z 1939




Wyślij zaproszenie do