Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Maciej Durczewski:

To co Böhler nie wie co mówi???
Może lepiej rozumiesz Niemców niż rodowity Niemiec...

Jest Pan piewien, ze Böhler WLASNIE TAK powiedzial?

Jochen Böhler*: Niewiele. Starszym ludziom mówią coś takie pojęcia jak "bydgoska krwawa niedziela" (3 września w odwecie za działania V kolumny polscy żołnierze rozstrzeliwali Niemców). Pamiętają też o innych wydarzeniach, w których rzekomo bezbronni Niemcy byli ofiarami Polaków i które potem rozdmuchała nazistowska propaganda. Ale o tym, co faktycznie we wrześniu 1939 r. w Polsce robił Wehrmacht czy Einsatzgruppen - czyli jednostki SS i policji zajmujące się mordowaniem polskiej inteligencji i Żydów - ludzie nie mają pojęcia.

źródło: wyborcza

Jochen Böhler: Jest to łatwe do wytłumaczenia. Studiowałem wtedy historię w Polsce i szukałem odpowiedniego tematu na moją pracę magisterską (a, jak się później okazało, nawet na doktorską). Byłem na seminarium mojego profesora o wojnie na wschodzie i tam zauważyłem, że dwa pierwsze lata wojny nie były traktowane poważnie. Zaciekawiło mnie, że mówiło się o wojnie tylko od 1941 do 1944 i 1945 roku, kiedy więc mój profesor powiedział, że ktoś musi jeszcze zrobić lata 1939 do 1941, to ja się zgłosiłem. Szybko doszedłem do wniosku, że istnieje ogromna luka w historiografii niemieckiej, jako że natrafiłem na prace autorów polskich, którzy pisali o zbrodniach Wehrmachtu w Polsce w 1939 roku – natomiast w Niemczech nie było o tym żadnej wiedzy. Więc porozmawiałem z moim promotorem, powiedziałem mu, że coś jest nie tak, bo Polacy piszą także o zbrodniach Wehrmachtu, Niemcy natomiast tylko o Gestapo i SS. Profesor powiedział, że w takim razie mam temat, mogę to sprawdzić.

źródło: okreśłany przez ciebie jako lepszy art z http://noramola.blogspot.com/2011/09/wywiad-z-jochenem...

to lead z 3 tekstu: mówi dr Jochen Böhler, niemiecki historyk, autor książki "Najazd 1939. Niemcy przeciw Polsce”.
w tym niestety nie ma ':' więc cytat napewno znajdziesz...

Nie widziałem nigdzie żeby którykolwiek z tekstów został przez dr Jochen-a Böhler-a zakwestionowany - trudno też oczekiwać zmowy trzech tytułów i trzech autorów???
Nie ma też informacji by wywiady były tłumaczone - sądząc po fakcie że Jochen Böhler studiował w Polsce prawdopodobnie wywiad był po polsku... więc kto to miał powiedzieć???
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
Piotr Guz:
Maciej Durczewski:

A czy ktoś temu przeczy...???
to teraz zastanow sie skad straty niemieckie ktore przytaczales

Sorry, ale nie rozumiem o co ci chodzi?
Maciek
powolujesz sie na wysokie niemiecki straty ktore maja dowodzic ze Polacy nie poddali sie bez walki (no i ten wpis z karteczki jest niezasadny)
a ja sadze ze niemieckie straty nie wynikaja z aktywnosci naszego wojska a jedynie sa konsekwencja biernego oporu w kilku punktach Polski. i nie mialy zbyt wiele wspolnego z wojskami pancernymi ktorych w sumie nie mielismy
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:

Ten materiał znowu sugeruje jakoby okrucieństwo i łamanie praw wojny stało sie prawidłem dopiero wobec Związku Sowieckiego podczas gdy był to już standard w trakcie Kampanii Wrześniowej 39 roku... i to smutne...

W tym przypadku chodzi konkretnie o Wehrmacht. Być może ich zbrodnie są udokumntowane dopiero od momentu rozpoczęcia wojny ze Związkiem Radzieckim. Nie wydaje mi się, aby autorzy wystawy, która wywołała burzliwą dyskusję w Niemczech, celowo pominęli początkowy okres wojny. Być może na początku wojny okrucieństwem wykazywały się w pierwszym rzędzie oddziały specjalne czego przykładem może być :

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackgrou...

http://www.zeit.de/2011/04/Nationalsozialismus-Massake...

Specjalnie wstawiam teksty niemieckie, aby pokazać iż w Niemczech mówi się/pisze o tamtym okresie.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
W latach 90-ch malo kto wiedzial "jak to bylo naprawde", znam to, bo sama potrzebowalam info, i jak sie okazywalo - DOPIERO co studiuja, wyciagaja na swiatlo dzienne i opisuja. Niektore arhiwa byly niedostepne. Historycy (zwlaszcza niemieccy) nie mogli do tego korzystac swobodnie z dokumentow, znajdujacych sie w PL czy ZSSR, a takie zbrodnie, o ktore idzie mowa napewno byly tam udokumentowane. Do dzisiaj sa teczki, ktore sa pod gryfem tajemnicy. A wiec nic dziwnego, ze jak Böhler pisal swoja prace dyplomowa, byl taki a nie inny stan rzeczy. O to przecierz nikt sie nie kloci. BTW, w jego biografii niema wzmianki, ze on studiowal w PL.

Nie widziałem nigdzie żeby którykolwiek z tekstów został przez dr Jochen-a Böhler-a zakwestionowany - trudno też oczekiwać zmowy trzech tytułów i trzech autorów???

Zartuje Pan?
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Maciej Durczewski:
W latach 90-ch malo kto wiedzial "jak to bylo naprawde", znam to, bo sama potrzebowalam info, i jak sie okazywalo - DOPIERO co studiuja, wyciagaja na swiatlo dzienne i opisuja. Niektore arhiwa byly niedostepne. Historycy (zwlaszcza niemieccy) nie mogli do tego korzystac swobodnie z dokumentow, znajdujacych sie w PL czy ZSSR, a takie zbrodnie, o ktore idzie mowa napewno byly tam udokumentowane.

Co? Zapewniam, że przed rokiem 90'-tym naukowców niemieckich ze wschodnich Niemiec witano serdecznie - tylko zainteresowania nie było...
Podobnie nie spotkałem się nigdzie ze skargami na dostęp do materiałó obciążających stronę niemiecką
Do dzisiaj sa teczki, ktore sa pod gryfem tajemnicy. A wiec nic dziwnego, ze jak Böhler pisal swoja prace dyplomowa, byl taki a nie inny stan rzeczy. O to przecierz nikt sie nie kloci.

To ty powiedziałaś że Wermacht zbrodniczy nie był - a Jochen Böhler twierdzi coś odmiennego w swoich wywiadach. O również twierdzi, że poziom wiedzy jest niższy niż sam tego oczekuje - i trudno się dziwić bo 10 lat w historii narodu to bardzo krótki czas....
BTW, w jego biografii niema wzmianki, ze on studiowal w PL.

Wynika z artykułów które czytałaś...

"Jochen Böhler: Jest to łatwe do wytłumaczenia. Studiowałem wtedy historię w Polsce i szukałem odpowiedniego tematu na moją pracę magisterską (a, jak się później okazało, nawet na doktorską)."

Mam nadzieję, że nie ma watpliwości???

Nie widziałem nigdzie żeby którykolwiek z tekstów został przez dr Jochen-a Böhler-a zakwestionowany - trudno też oczekiwać zmowy trzech tytułów i trzech autorów???

Zartuje Pan?

To Pani kwestionowała, autorstwo przedstawionych cytatów....
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Katharina Z.:
Maciej Durczewski:

W tym przypadku chodzi konkretnie o Wehrmacht. Być może ich zbrodnie są udokumntowane dopiero od momentu rozpoczęcia wojny ze Związkiem Radzieckim. Nie wydaje mi się, aby autorzy wystawy, która wywołała burzliwą dyskusję w Niemczech, celowo pominęli początkowy okres wojny. Być może na początku wojny okrucieństwem wykazywały się w pierwszym rzędzie oddziały specjalne czego przykładem może być :

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackgrou...

http://www.zeit.de/2011/04/Nationalsozialismus-Massake...

Specjalnie wstawiam teksty niemieckie, aby pokazać iż w Niemczech mówi się/pisze o tamtym okresie.

Katharina - przepraszam - ale sama potwierdzasz fakt niewiedzy - Wermacht popełniał zbrodnie wojenne już w Polsce, już w 1939 roku i otym właśnie pisze Jochen Böhler....
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:

Co? Zapewniam, że przed rokiem 90'-tym naukowców niemieckich ze wschodnich Niemiec witano serdecznie - tylko zainteresowania nie było...
Podobnie nie spotkałem się nigdzie ze skargami na dostęp do materiałó obciążających stronę niemiecką

Niemcy wschodnie, no tak. Kogo oni wtedy sluchali co im wolno pisac, a co nie?

To ty powiedziałaś że Wermacht zbrodniczy nie był - a Jochen Böhler twierdzi coś odmiennego w swoich wywiadach.

Gdzie ja tak powidzialam?
BTW, w jego biografii niema wzmianki, ze on studiowal w PL.

Wynika z artykułów które czytałaś...

Ja nie wierze we wszystko co czytam, zwlaszcza w gazetach.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 16.09.11 o godzinie 17:24
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Maciej Durczewski:

Podobnie nie spotkałem się nigdzie ze skargami na dostęp do materiałó obciążających stronę niemiecką

Niemcy wschodnie, no tak. Kogo oni wtedy sluchali co im wolno pisac, a co nie?

Przytocz przykład naukowca niemieckiego któremu odmówiono wstępu do archiwum...

To ty powiedziałaś że Wermacht zbrodniczy nie był - a Jochen Böhler twierdzi coś odmiennego w swoich wywiadach.

Gdzie ja tak powidzialam?

Przeczytaj swoje wypowiedzi!!!
BTW, w jego biografii niema wzmianki, ze on studiowal w PL.

Wynika z artykułów które czytałaś...

Ja nie wierze we wszystko co czytam, zwlaszcza w gazetach.

Na zacytowany tytuł sama się powoływałaś...;)))
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Durczewski:
To ty powiedziałaś że Wermacht zbrodniczy nie był - a Jochen Böhler twierdzi coś odmiennego w swoich wywiadach.

Gdzie ja tak powidzialam?

Przeczytaj swoje wypowiedzi!!!

ma Pan na mysle te:

"Wracajac do II WS jest bardzo ciezko oceniac, gdzie zabijanie bylo w porzadku, a gdzie juz zbrodnia (poza skrajnymi przypadkami). Sadzic, ze Wehrmacht byl czysty, bo nie zamordowal nikogo bezpodstawnie, jest troche nie na miejscu. Bo sam fakt, ze poszli do obcego kraju, aby sila cos odebrac uzywajac broni, juz jest zbrodnia ;)"


Ja nie wierze we wszystko co czytam, zwlaszcza w gazetach.

Na zacytowany tytuł sama się powoływałaś...;)))

Pokazalam tylko, ze pisza inaczej. Byc moze, gdy by zaczeli od innego art., dyskusja potoczylaby sie w innym kirunku.

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

mając więcej czasu zerkne dopiero na wątek.

Tymczasem nieczytając nic poza start-postem:
proponuje "eksperyment" polegajacy na zawęzeniu pytania do "wojny swiatowej" bez numeracji,
a wówczas moze się okazać że nie było I wszej i drugiej, a jedna i ta sama i ze zaczęła się dużo dawniej - a skończyła za kilka lat.
Slawomir Strychon

Slawomir Strychon trener, fc
brandenburg 03

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Wojny tak szybko sie nie skoncza puki wladze trzyma garstka ludzi ktorzy zarabiaja na tym grube miliony a zaczelo sie tak w latach 1900 i trwa do dzisiaj. Jak wiadomo na wojnie mozna niezle sie dorobic.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

(póki)

konto usunięte

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Monika S.:
(póki)

http://www.youtube.com/watch?v=C9FBOi-mlFw



Wyślij zaproszenie do