Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Luděk V.:
A wcześniej Nowa Zelandia, Kanada itp. nie miały nic wspólnego z Wielką Brytanią? W każdym razie to jest właśnie tylko ów prawniczy/dyplomatyczny punkt widzenia, o którym pisałem wczoraj o 18.51.

Tu nie chodzi o to, czy miały coś wspólnego, a o ich status. Po Statucie Westminsterskim, uznawane były przez Wielką Brytanię za równe metropolii.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Mariusz M.:
Tu nie chodzi o to, czy miały coś wspólnego, a o ich status. Po Statucie Westminsterskim, uznawane były przez Wielką Brytanię za równe metropolii.

No właśnie, to jest dokładnie to, o czym pisałem wczoraj o 18.51 - prawniczy (a nie historyczny) punkt widzenia. Według prawniczego punktu widzenia również Układ Monachijski uznano jako "niebyły" (po czesku "nulitní") "od samego początku", choć wiemy, że w historii on jednak miał miejsce, przez kilka lat go uznawano jako obowiązujący i wywarł wpływ na dzieje Czechosłowacji i Europy.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Mo dobrze, ja rozumiem, że 2 września nikt nie miał świadomości, że oto wczoraj zaczęła się wojna światowa. mógł jej nie mieć także i 3 września i 17 też nie.
Ale rozmawiamy w roku 2011 i oceniamy to co Niemcy (a za nimi i reszta Europy, bo można domyśleć się, że jest tam podobnie) wiedzą i myślą o przeszłości teraz, a nie co myśleli wtedy.
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

A Japończycy zbombardowali miasto Darwin w Australii, blisko Ameryki Południowej u ujścia la Platy niemiecki pancernik Admiral Graf von Spee toczył walkę z 3 angielskimi krążownikami w grudniu 1939.
To była wojna światowa : Europa, Azja, Afryka, Australia, Ameryka Północna z tych kontynentów państwa walczyły w tej wojnie, a na wodach wokół Ameryki Płd. toczyła się wojna morska.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

II wojna zaczela sie w XVII w kiedy ustroj Europu Srodkowo Wschodniej zaczal byc niszczony i destabilizowany
;)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Monika S.:
Ale rozmawiamy w roku 2011 i oceniamy to co Niemcy (a za nimi i reszta Europy, bo można domyśleć się, że jest tam podobnie) wiedzą i myślą o przeszłości teraz, a nie co myśleli wtedy.

Może należałoby najpierw ustalić kryteria, na podstawie których mamy Niemców oceniać.
Z moich codziennych kontaktów z Niemcami (w różnym wieku) wynika, że wiedzą/powinni wiedzieć sporo (przeważająca część nauki historii w szkołach dotyczy II wojny światowej, winy Niemców i oczywiście Holokaustu), a myśleć, myślą bardzo różnie (szczególnie młodsze pokolenia).
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Katharina Z.:
Monika S.:
Ale rozmawiamy w roku 2011 i oceniamy to co Niemcy (a za nimi i reszta Europy, bo można domyśleć się, że jest tam podobnie) wiedzą i myślą o przeszłości teraz, a nie co myśleli wtedy.

Może należałoby najpierw ustalić kryteria, na podstawie których mamy Niemców oceniać.
Z moich codziennych kontaktów z Niemcami (w różnym wieku) wynika, że wiedzą/powinni wiedzieć sporo (przeważająca część nauki historii w szkołach dotyczy II wojny światowej, winy Niemców i oczywiście Holokaustu), a myśleć, myślą bardzo różnie (szczególnie młodsze pokolenia).

Tylko na podstawie stanu wiedzy- a stąd z czego on wynika- edukacja, media, inne?
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Katharina Z.:
Monika S.:
Ale rozmawiamy w roku 2011 i oceniamy to co Niemcy (a za nimi i reszta Europy, bo można domyśleć się, że jest tam podobnie) wiedzą i myślą o przeszłości teraz, a nie co myśleli wtedy.

Może należałoby najpierw ustalić kryteria, na podstawie których mamy Niemców oceniać.
Z moich codziennych kontaktów z Niemcami (w różnym wieku) wynika, że wiedzą/powinni wiedzieć sporo (przeważająca część nauki historii w szkołach dotyczy II wojny światowej, winy Niemców i oczywiście Holokaustu), a myśleć, myślą bardzo różnie (szczególnie młodsze pokolenia).
mam nadzieje ze przynajmniej nie sa tak drastycznie podzieleni w interpretacji historii jak my w zaleznosci od sympatii politycznych
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Pocieszajace jest to , ze niemcy nie czytaja wyborczej ;)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 10:35
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Pocieszajace jest to , ze niemcy nie czytaja wyborczej ;)
dlaczego?
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Piotr Guz:
Nataliya Kozova:
Pocieszajace jest to , ze niemcy nie czytaja wyborczej ;)
dlaczego?

A to by bardzo ciekawych rzeczy o sobie sie dowiedzieli. A Willy"jego Brandta i jego akt przeprosin uznali by za nieporozumienie.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 10:59
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Willy"jego Brandta i jego akt przeprosin uznali by za nieporozumienie.

Nie rozumiem tego. Ale moje nierozumienie chyba jest zrozumiałe, bo historii Polski jakoś specjalnie nie znam. Czy mógłbym więc poprosić o rozwinięcie myśli (oczywiście konkretne i merytoryczne), żebym zrozumiał, o co chodzi?
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:
Piotr Guz:
Nataliya Kozova:
Pocieszajace jest to , ze niemcy nie czytaja wyborczej ;)
dlaczego?

A to by bardzo ciekawych rzeczy o sobie sie dowiedzieli. A Willy"jego Brandta i jego akt przeprosin uznali by za nieporozumienie.
ja tez nie wiem o co chodzi
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Luděk V.:
Nataliya Kozova:
Willy"jego Brandta i jego akt przeprosin uznali by za nieporozumienie.

Nie rozumiem tego. Ale moje nierozumienie chyba jest zrozumiałe, bo historii Polski jakoś specjalnie nie znam. Czy mógłbym więc poprosić o rozwinięcie myśli (oczywiście konkretne i merytoryczne), żebym zrozumiał, o co chodzi?
tzn wg mnie jesli pisze sie w kontekscie wyborczej to przewaznie nie chodzi o merytoryke tylko o poglady polityczne.
prawica i rozni strasznie sie wzniecaja tym co pisze GW i Michnik.
tak jakby to byla jakas wazna sprawa dla Polski co pisze jedna z gazet
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Luděk V.:
Nataliya Kozova:
Willy"jego Brandta i jego akt przeprosin uznali by za nieporozumienie.

Nie rozumiem tego. Ale moje nierozumienie chyba jest zrozumiałe, bo historii Polski jakoś specjalnie nie znam. Czy mógłbym więc poprosić o rozwinięcie myśli (oczywiście konkretne i merytoryczne), żebym zrozumiał, o co chodzi?

Caly artykul jest na miare : "a w Moskwie chodza biale niedzwiedzi". Jest to oczywiscie zdanie jednej osoby, mianowicie historyka Jochena Böhlera, ale nie pasuje mi do rzeczywistosci. W tym roku w niemieckiej telewizji byl przeprowadzony rankig slawnych postaci Polnocnych Niemiec i ich wyczynow. Glosowanie bylo publiczne. Willy Brandt (byly kanzlerz) znalazl sie w pierwszej 3-ce (jak sie nie myle) miedzy innymi za to, ze w 70 roku w Warszawie ukleknal przed pomnikiem ofiar Warszawskiego Getta, jako akt przeprosin. A wiec ciezko mi uwierzyc, ze rodacy Pana Böhlera, a zwlaszcza historycy do niedawna nie zdawali sobie sprawy, ze Niemiecka Armia poszla do Polski nie kwiatki zbierac.
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:

Willy Brandt (byly kanzlerz) znalazl sie w pierwszej 3-ce (jak sie nie myle) miedzy innymi za to, ze w 70 roku w Warszawie ukleknal przed pomnikiem ofiar Warszawskiego Getta, jako akt przeprosin. A wiec ciezko mi uwierzyc, ze rodacy Pana Böhlera, a zwlaszcza historycy do niedawna nie zdawali sobie sprawy, ze Niemiecka Armia poszla do Polski nie kwiatki zbierac.

Jest "drobna" różnica między kwestią "polską" a "żydowską" w europejskim postrzeganiu. I właśnie o tym mówi też tekst w GW.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Maciej Chilczuk:
Nataliya Kozova:

Willy Brandt (byly kanzlerz) znalazl sie w pierwszej 3-ce (jak sie nie myle) miedzy innymi za to, ze w 70 roku w Warszawie ukleknal przed pomnikiem ofiar Warszawskiego Getta, jako akt przeprosin. A wiec ciezko mi uwierzyc, ze rodacy Pana Böhlera, a zwlaszcza historycy do niedawna nie zdawali sobie sprawy, ze Niemiecka Armia poszla do Polski nie kwiatki zbierac.

Jest "drobna" różnica między kwestią "polską" a "żydowską" w europejskim postrzeganiu. I właśnie o tym mówi też tekst w GW.


cytuje:
Ale o tym, co faktycznie we wrześniu 1939 r. w Polsce robił Wehrmacht czy Einsatzgruppen - czyli jednostki SS i policji zajmujące się mordowaniem polskiej inteligencji i Żydów - ludzie nie mają pojęcia.

a ostatnie zdanie to nie wiem jak skomentowac. Chyba ze zabijanie cywilow, ktorzy nie pasowali niemcom przez ich religie, status, narodowosc itp, to nie jest zbrodnia:
- Sprawdzałem to wraz z prokuratorami z IPN. Żołnierzy i członków Einsatzgruppen skazywano w powojennych Niemczech za zbrodnie popełniane w ZSRR, w zachodniej Europie czy na Bałkanach. Ale za mordy w Polsce nie osądzono nikogo.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

a o jakim artykule piszecie?
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Nataliya Kozova:

cytuje:
Ale o tym, co faktycznie we wrześniu 1939 r. w Polsce robił Wehrmacht czy Einsatzgruppen - czyli jednostki SS i policji zajmujące się mordowaniem polskiej inteligencji i Żydów - ludzie nie mają pojęcia.


No właśnie podobno nie mają. Zdaniem wielu ludobójstwo w II WŚ zaczęło się dopiero w trakcie wojny z ZSRR, a Holokaust po ogłoszeniu Ostatecznego Rozwiązania. Wojna z Polską i jej okupacja jest często traktowana jak wojna z Francją i jej okupacja, czyli jako "w miarę" czysta i cywilizowana.
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Kiedy zaczęła się II wojna światowa? Świadomość...

Piotr Guz:
a o jakim artykule piszecie?

http://wyborcza.pl/1,75475,10213548,Wrzesien__39__Wojn...

z tego zaczela sie dyskusja ;)



Wyślij zaproszenie do