konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Arkadiusz Piotr Z.:
niektóre ciasne małe rozumki mówią dużo, bardzo dużo, nie na temat, głównie wszystko co wiedzą, nie wiedząc przy tym co mówią. w tym wypadku piszą powtarzając cudze przemyślenia bezrefleksyjnie wklejając cudze artykuły i śmiecą na forum.
tytuł wątku brzmi "kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie" a teza pozostawiona w wątku założycielskim dotyczyła znajomości daty wśród społeczeństwa. zatem nie jest to wątek oceniający jego zasadność (kwestia bezdyskusyjna ze względu na szacunek wobec poległych), ani tym bardziej nie jest to wątek oceniający rzekome kompleksy czy też osobiste niepowodzenia jego dowódców. natomiast nazwanie eufemizmem słowa "pojeb" dodatkowo wykazuje braki z zakresu języka polskiego na poziomie szkoły średniej naszego "historyka". żenujący jest poziom zrozumienia tekstu pisanego przez niektórych "badaczy", co tłumaczy w pewien sposób ich niezbyt rozgarnięte wnioski. przypominają mi one wypowiedzi pisowskiej gówniarzerii butnie oceniające fakt podpisania jakiejś lojalki przez zatrzymanego działacza. tak, odwaga w pysku jest dzisiaj tania, dlatego przypomnę im, że wtedy nie było pampersów i widać byłoby jak na dłoni ich dzisiejszą "odwagę", bo bezceremonialne wydostałaby się przez ich spodnie.
1. Istnieje związek pomiędzy wiedzą o powstaniu a jego oceną w społeczeństwie
2. absurdalność powstania wpływa na jego zapomnienie
3. Powstanie od dawna zostalo zawłaszczone przez jedną opcję polityczną która lubi politykę historyczną
4. Dla historyka nie istnieje zasada że o tragedisch i zmarłych mówi się dobrze lub wcale. Powstanie było nieprzygotowane i zakończyło się jak przewidywało dowództwo AK - masakrą
5. Powstania nie da się logicznie bronić. Nietrudno zauważyć związek pomiędzy małą wiedzą a heroizacją powsyania. Im ktoś o nim mniej wie tym pozytywniej go ocenia
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Stefan Michał Łukasiewicz:
Tego typu działalność przez wiele lat musi przynieść efekt w mniejszym czy większym natężeniu

Ale brak jednorodnej wykładni to chyba coś dobrego? Każdy może poczytać o przedpowstaniowych faktach i wyrobić sobie własną opinię. Nie ma się co dziwić, że w najmłodszych pokoleniach słabo odbija się - mimo olbrzymich nakładów propagandowych - obowiązująca obecnie bogoojczyźniana wersja o wielkim zwycięstwie (moralnym).

Ja na przykład myślę, że Pani Monika ma jednocześnie rację - powstanie tak czy owak ukształtowało Polskę drugiej połowy XX wieku - ale jednocześnie się myli, bo "wielkość" powstania IMO leży w tej samej lidze co Mątwy(1666).
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Widzę, że wątek ciut za daleko zaszedł. Przy jego zakładaniu moim celem nie była ocena powstania, bo taki już tu była, a jedynie ocena pamięci historycznej Polaków i ich stanu wiedzy. I w tym kontekście proszę się wypowiadać, ocenę samego powstania zostawiając na inny wątek.

EDIT:
na przykład ten:

http://www.goldenline.pl/forum/1824860/powstanie-warsz...Monika S. edytował(a) ten post dnia 27.07.11 o godzinie 18:52

konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Pesymista zobaczy 68% ignorantów, a optymista 32% pamiętających o najważniejszych wydarzeniach w historii swojego kraju.

konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Problem tego wątku polega na fakcie, że ocena faktu nieznajomości wydarzenia historycznego jest powiązana z jego znaczeniem. 32% ludzi wiedzących kim był Jaksa z Kopanicy znaczy coś innego niż 32% osób znających datę chrztu Mieszka I. PW nie było ważnym wydarzeniem w historii Polski. Masakra była duża, ale to nie powstanie decydowało o losach Polski. Nie mogło ono zmienić biegu wydarzeń. PW było gorzej niż zbrodnią i błędem było ono niepotrzebne. Z tej perspektywy 32% to bardzo dużo
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

problem tego wątku polega na tym, że Pan Suski nie zrozumiał tematu i pisze wszystko, co tylko przyjdzie mu do głowy. nawet nie rozumie pojęć "pojeb" oraz "eufemizm", którymi starał się błysnąć. i błysnął, jak przepalona żarówka.
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:
PW nie było ważnym wydarzeniem w historii Polski.
Robert, tu nie masz racji. Każdy ma prawo do swego sądu, ale PW z pewnością było ważnym wydarzeniem w historii Polski, czy tego chcemy czy nie.
Masakra była duża, ale to nie powstanie decydowało o losach Polski.
I tak, i nie. Przecież Solidarność i odzyskanie niepodległości w 1989 były w znacznej mierze inspirowane duchem Powstania. Pod tym względem Powstanie bardzo dobre spełniło swą rolę.

Z drugiej strony jednak PW było "Pyrrusowym zwycięstwem", a w kazdym takim przypadku pojawiają się pytania o sens.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.07.11 o godzinie 21:52
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Grzegorz Cynk:
Z drugiej strony jednak PW było "Pyrrusowym zwycięstwem", a w kazdym takim przypadku pojawiają się pytania o sens.
co innego pytanie o sens strategiczny, ale nazywanie Go zbrodnią i wydarzeniem nieważnym? nie znajduję słów.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:
Problem tego wątku polega na fakcie, że ocena faktu

barwurowa składnia, podobna logice piszącego.
nieznajomości wydarzenia historycznego jest powiązana z jego znaczeniem. 32% ludzi wiedzących kim był Jaksa z Kopanicy znaczy coś innego niż 32% osób znających datę chrztu Mieszka I. PW nie było ważnym wydarzeniem w historii Polski. Masakra była duża, ale to nie powstanie decydowało o losach Polski. Nie mogło ono zmienić biegu wydarzeń. PW było gorzej niż zbrodnią
nazwanie powstania "czymś gorszym od zbrodni" jest nadużyciem dyskwalifikującym zarówno historyka jak i Polaka. jest skrajną nieodpowiedzialnością i chamstwem, ewentualnie ciężkim upośledzeniem umysłowym niepozwalającym na zrozumienie słowa "zbrodnia".
napisałbym ponownie o nakopaniu za takie słowa (pewnie to straszniejsze niż "pojeb"), ale moderator pewnie to usunie nie wnikając z właściwą sobie lekkością w sens cytowanej przeze mnie wypowiedzi.
i błędem było ono niepotrzebne. Z tej perspektywy 32% to bardzo dużo
cóż będę upierdliwy, skoro moderator wycina uwagi, słuszne zresztą, czemu pozostawia powyższy kretynizm autorstwa p. Suskiego?
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Ja nie rozumiem czemu nie możemy dyskutować w temacie?
Zamykam do rana.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

To ja może coś na temat...

Zastanówmy sie, czy (nie)świadomośc dat i przebiegów różnych wydarzeń historycznych w Polsce i w innych krajach różni sie znacząco?

Moim zdaniem raczej nie.

Jeśli całe społeczeństwo jakiegoś kraju "żyje" wydarzeniami sprzed ponad półwiecza, to jest to sytuacja szczególna, a nie norma. Jakkolwiek strasznie by to brzmiało, zwłaszcza na tym forum.

A z powstania "życiem po życiu" nie jest jeszcze tak źle - muzea, filmy, książki, audycje, rekonstrukcje, piosenki, dyskusje... Ciekaw jestem, jakie byłyby odpowiedzi o date wybuchu albo zakończenia II wojny św.?

Tak nawiasem - nieco z mojej dziedziny - powstanie warszawskie przyczyniło się pośrednio do najwiekszego sukcesu polskiej kampanii reklamowej w historii, czyli Srebrnego Lwa w Cannes. Otrzymała go rok temu kampania "Kumpel z przeszłości" polegająca na tym, że można było śledzić historię powstania "live" oczami dwójki powstańców poprzez ich wpisy na Facebooku. Warto wiedzieć!

konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Grzegorz Cynk:
Robert, tu nie masz racji. Każdy ma prawo do swego sądu, ale PW z pewnością było ważnym wydarzeniem w historii Polski, czy tego chcemy czy nie.

PW nie była ważnym wydarzeniem. Warszawa w swej historii była niszczona nie raz. Powstańcy nie mieli realistycznego planu działanie i nie byli w stanie zmienić biegu historii. Wraz z upływem czasu będzie ono coraz mocniej zapominane.

I tak, i nie. Przecież Solidarność i odzyskanie niepodległości w 1989 były w znacznej mierze inspirowane duchem Powstania. Pod tym względem Powstanie bardzo dobre spełniło swą rolę.
Solidarność powstałaby bez PW. Naprawdę warto spojrzeć do badań Marody dotyczącej mentalności robotników w 1980 roku. To nie powstanie a pogarszanie się warunków życia było istotne
Z drugiej strony jednak PW było "Pyrrusowym zwycięstwem", a w kazdym takim przypadku pojawiają się pytania o sens.

Powstanie nie było pyrrusowym zwycięstwem a kompletną klęską...

konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Arkadiusz Piotr Z.:

co innego pytanie o sens strategiczny, ale nazywanie Go zbrodnią i wydarzeniem nieważnym? nie znajduję słów.
A co było ważnego w powstaniu? Klęska którą można było przewidzieć? Niepotrzebny przelew krwi? Nieudolność dowódców? Wysłanie na pewną i niepotrzebną śmierć tysięcy ludzi? Nie ma w tym ani grama wielkości.
powstanie nie było ważnym wydarzeniem bo nie mogło nic zmienić. Niezależnie czy nie wybuchłoby, trwało kilka godzin czy 63 dni to nic nie mogło osiągnąc.
Powstanie było zbrodnią bo niepotrzebnie przelało życie tysięcy ludzi. Nie miało ono żadnych szans powodzenia a gdyby nie ono liczba polskich strat byłaby mniejsza.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 28.07.11 o godzinie 13:55
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:
>> 1. Istnieje związek pomiędzy wiedzą o powstaniu a jego oceną w
społeczeństwie
To by zakładało, że społeczeństwo zna datę wybuchu powstania skoro ocenia je jakoś- negatywnie czy pozytywnie. A skoro 68% nie zna daty wybuchu powstania to w ogóle się tym powstaniem nie interesuje i nie jest zainteresowanie wiedzą o nim- sumarum: w ogóle go nie ocenia- ani pozytywnie ani negatywnie.
Mariusz K.

Mariusz K. spedytor
międzynarodowy

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Arkadiusz Piotr Z.:
problem tego wątku polega na tym, że Pan Suski nie zrozumiał tematu i pisze wszystko, co tylko przyjdzie mu do głowy. nawet nie rozumie pojęć "pojeb" oraz "eufemizm", którymi starał się błysnąć. i błysnął, jak przepalona żarówka.

z reguły nie zgadzam się z tym co pisze Pan Suski i szkoda mi czasu na polemikę, ale w przypadku powstania warszawskiego ....ma rację. Największą zbrodnią decydentów powstania była śmierć 200 tys cywili i tak szczerze w tym przypadku - nie interesuje mnie bohaterstwo powstańców,oraz ich pomniki czy "live" na Fejsie.Polecam, - w szczególności publikacje śp. Jerzego Łojka (Kalendarz historyczny) oraz cytowanego powyżej Pawła Wieczorkiewicza.
W pobocznym wątku dot. Serbii - Pan Suski mnie nie zawiódł;) i nazwał Serbów pojebami- ciekawą lekturą na temat rozpadu Jugosławii i tła historycznego są publikacje prof. Marka Waldenberga, czasami warto jest poznać drugą stronę medalu.

pozdrawiam

ps. a wiedzieliście, że obecny rzecznik Pis-u nie wiedział ile trwało powstanie? :)

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/posel-pis-nie-zdal-eg...
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Dlaczego jest tak ważne pamiętanie daty początku PW z dokładnością do jednego dnia?

konto usunięte

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:
Dlaczego jest tak ważne pamiętanie daty początku PW z dokładnością do jednego dnia?
Chociażby dlatego, żeby nie dziwić się, czemu 1 sierpnia o 17-tej wyją syreny.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:
Dlaczego jest tak ważne pamiętanie daty początku PW z dokładnością do jednego dnia?

No właśnie - nie jest.

Na przykład wielu Polaków mniej więcej wie coś tam o bitwie o Monte Cassino. Ale ciekawe, jaki procent z nich jest w stanie podać w miare dokładną datę?
a wiec jedno jeszcze nie świadczy o drugim.
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Nie wszystkie powstania polskie były nieudane : udane to powstanie wielkopolskie 1918-1919, które wygraliśmy, a potem na podstawie traktatu wersalskiego przyznano Wielkopolskę Polsce.
Pewne szanse miało powstanie listopadowe, gdyby dowódcą nie był Skrzynecki, tylko zdolny taktyk i organizator gen. Ignacy Prądzyński.
Niepotrzebne zupełnie było powstanie styczniowe.
Trzeba też pamiętać trzy powstania śląskie z lat 1919-1921.
Cześć Śląska z Chorzowem i Katowicami znalazły się w granicach II RP.
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Ostatnio ukazały się 3 książki, nie historyczne, tylko political fiction Marcina Ciszewskiego z wykształcenia historyka 1939, 1944 i Major
W drugiej z nich akcja dzieje się w 1944 r. w czasie powstania, dzięki pomocy żołnierzy pol. z 2007 r. z przyszłości wygrywamy powstanie, zdobywamy dzielnicę policyjną wraz z siedzibą gestapo, lotnisko Okęcie jest w naszych rękach itd. Ale nawet z tych książek wynika, że historii zmienić nie można, owszem wygrywamy powstanie, opanowujemy miasto, ale Polska i tak potem dostaje się pod wpływy sowieckie.

Następna dyskusja:

Powstanie Warszawskie wybuc...




Wyślij zaproszenie do