Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Stefan Michał Łukasiewicz:
Jeżeli miałoby być tak że PW jest ważne tylko dla 70-latków z Warszawy i okolic znaczyłoby to że jednak pewnej grupie ludzi coś się udało /i to niemałej/.

Czyli pełne zmarginalizowanie tego co działo się od 1 sierpnia przez 63 dni.
Ktoś przez wiele lat mówił cały czas tylko jedno: /przepraszam zaczynał od/
- zaplutego karła reakcji

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Monika S.:
Mnie się zawsze wydawało, że to jedno z najważniejszych wydarzeń w historii Polski XX wieku, co roku przypominane w telewizji, data łatwa i choć przez sam ten fakt jakoś zapamiętane, ale widać byłam w błędzie. A może to skrzywienie?
Jestem jakoś dziwnie pewna, że datę bitwy pod Grunwaldem pamięta więcej osób.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:

To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:
Dla mieszkańców Szczecina, Rzeszowa lub Białegostoku również?

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:

To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:
To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:

Ja z kolei przypuszczam (choć może moje przypuszczenie jest nieuzasadnione), że ankieterom chodziło o dokładną datę (1 sierpnia 1944), a odpowiedź zbliżoną (lato 1944) już nie uznano za prawidłową.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:

Stefan Michał Łukasiewicz:
Jeżeli miałoby być tak że PW jest ważne tylko dla 70-latków z Warszawy i okolic znaczyłoby to że jednak pewnej grupie ludzi coś się udało /i to niemałej/.

Dla 70-latków ma PW inny wymiar (osobisty) niż dla nastolatków. To zupełnie inny sposób postrzegania tego, co się wydarzyło. Jest to wydarzenie, które jest w przypadku 70-latków obciążono emocjami. Przeciwstawiam 70-latków z nastolatkami jako pewne skrajności dla próby wyjaśnienia perspektyw, z jakich na dane wydarzenie patrzą. Za 100 lat będzie PW postrzegane chyba jak powstanie styczniowe lub listopadowe. Dla tamtych pokoleń nie będzie się różniło od powstań w XIX wieku.

Ilu z was potrafi podać (bez zaglądania do Wikipedii i innych źródeł) dokładne daty rozpoczęcia insurekcji kościuszkowskiej, powstania listopadowego i powstania styczniowego? Nie mówiąc już o powstaniu wielkopolskim i powstaniach śląskich?

Dla 80-latków z Warszawy najważniejszym wydarzeniem ich życia było PW, dla 50-latków pewnie stan wojenny. Te wydarzenia są w nich połączone z silnymi emocjami.

Czyli pełne zmarginalizowanie tego co działo się od 1 sierpnia przez 63 dni.
Ktoś przez wiele lat mówił cały czas tylko jedno: /przepraszam zaczynał od/
- zaplutego karła reakcji

To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:

... krzykiem a może działaniem bandy idiotów dla których powstania rękompensowały niepowodzenia osobiste... bo i tak było... nie wiem jak można czerpać dumę z działania bez sensu, bez rozeznania się bo jakoś to będzie...

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Stefan Michał Łukasiewicz:

Kończąc - przekora ? czy walka o prawdę ... którą przez lata na wszystkie sposoby zakłamywano

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:
Czy jest ważne zapamiętywanie dokładnych dat? Jeżeli tak, to w przypadku których wydarzeń?

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Marcin C.:

Luděk V.:

To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

Powiedziałbym nawet więcej. Poza Warszawą i Warszawiakami, którzy już nie wrócili do swojego przedwojennego i wojennego miasta, kultywującymi etos Powstania, pamięć jako takim Powstaniu Warszawskim nie istniała. Nawet sądzę, że PRL tak ukierunkował wiedzę rodzin niekoniecznie związanych i zaangażowanych w ten system, że jeśli kojarzono Powstanie to z perspektywy tragedii, zagłady miasta i błędu dowódców. O komunistach nie wspomnę. I nawet pozycja Bratnego nie wiele tutaj pomagała.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Arkadiusz Piotr Z.:

Luděk V.:
To powyższe jest polityczne i pokoleniowe spojrzenie na temat historyczny. Ponieważ PRL marginalizował PW, to Polacy przekornie sobie PW idealizowali.

pełne niezrozumienie. solidarności, ani 56, 70, 68 ani 80 i 81 bracia Czesi też nie rozumieją. bo niby skąd?

ile zrywów niepodległości w najnowszej historii mieli?

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:

Arkadiusz Piotr Z.:

Robert Suski:

"bez odbioru" jak widać przerasta możliwości poznawcze "nałkofca".

jeśli się panu nie podoba dyskusja to niech nie bierze pan w niej udziału:-)

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Arkadiusz Piotr Z.:

Stefan Michał Łukasiewicz:
Kończąc - przekora ? czy walka o prawdę ... którą przez lata na wszystkie sposoby zakłamywano

i do dziś durnie nazywają powstanie idiotyzmem, zarzucają dowódcom swoje (słuszne) kompleksy. durnota przetrwa wszystko, niestety.

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Robert Suski:

Arkadiusz Piotr Z.:

Robert Suski:
... krzykiem a może działaniem bandy idiotów dla których powstania rękompensowały niepowodzenia osobiste... bo i tak było... nie wiem jak można czerpać dumę z działania bez sensu, bez rozeznania się bo jakoś to będzie...

cóż, Cenckiewicz też ma się za historyka. z całym szacunkiem dla pięknego miasta, Białystok to nie jest znaczący ośrodek naukowy. nie trzeba tego potwierdzać durnymi postami. bez odbioru.

cóż za merytoryczny post. Rozbawił mnie. Jak wielu ignorantów brak panu wiedzy i umie się pan jedynie wypluć z siebie inwektywy
Nie znam źródeł które pozytywnie wypowiadały się o intelektualnych zdolnościach Komorowskiego. Za to wielu autorów widziało w Borze bezwolną osobę która została postawiona na miejscu przerastającym go. Okulicki równie fatalnie jest opisywany przez źródła. Podkreślano fanatyzm, skłonność do brawury - jakoś nie zauważyłem aby badacze uważali aby Komorowski i Okulicki dorośli do zajmowanych pozycji. Byli ludźmi którzy zaszli zbyt wysoko do posiadanych umiejętności. To banał trzeba jedynie znać źródła. Im ktoś mnoej ich zna tym bardziej nabożny ma stosunek do powstania

Link do wypowiedzi

Temat: Kiedy rozpoczęło się powstanie warszawskie?

Luděk V.:

Nie rozumieją, bo na temat tego wiedzą niewiele (a raczej nic).

Ale bardzo ciekawe są te podane wydarzenia: "Solidarność, 56, 70, 68, 80 i 81" - wszystko druga połowa XX wieku, wszystko z okresu pokolenia Twego lub Twoich rodziców.

Żadnych wydarzeń z XIX wieku, XVIII wieku lub nawet jeszcze wcześniejszych. A nikt mi nie wmówi, że żadnego ważnego wydarzenia historycznego przed rokiem 1944 nie było. Ale rozumiem, że dla średniego i starszego pokolenia są PW, Solidarność i stan wojenny ważniejsze od powstania styczniowego.

ile zrywów niepodległości w najnowszej historii mieli?

A co to za kryterium? Czy czeskie odrodzenie narodowe skończyło się gorszym wynikiem niż polskie?

Link do wypowiedzi