GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Jacek Piotrowski:
Czy Pan wie ile było ofiar faszyzmu, a ile komunizmu? I chyba jeszcZe komunzim swego słowa ostatniego nie powiedział? Choć w sumie uważam ze ilością nie można epatować.
A jak Pan chce to niech i Kolbego zakazuje.

Po pierwsze nazizm byl ruchem istniejacym krotko. Nigdy przeciwienstwie do komunizmu nie przeszedl przez okres zlagodnienia i przytepienia. Komunizm byl totalitaryzmem w ZSRR Lenina czy Stalina, ale po 1956 zazzal tracic kly. Nadal byly ofiary, ale inni przelewali nie mniej krwii. Czym innym jest zakazywac czczenia Stalina, ktory jest odpowiedzialny za smierc milionow a czym inni sa satrapowie ktorzy rzadzili ZSRR w koncu jego istnienia. O ile mozna zestawiac Syalina z Hitlerem to zestawienie Gorbaczowa z Hitlerem byloby juz kompletnie absurdalne
PO drugie komunizm w roznych krajach wygladal inaczej. Po okresie stalinowskim we wszystkich demoludach komunizm bul systemem autokratycznym, ale wycofywal sie z checi kontroli wszelkich form zycia politycznego.
Po trzecie komunizm zawsze rozwijal sie takze poza krajami komunistycznymi. W tych krajach komunbizm czesto byl przejawiany przez nonkonformistow. Eurokomunizm w Italii, Francji czy Hiszpanii to jednak cos innego niz komunizm w Rumunii czy Albanii. We Francji zawsze w XX w. czesc elit intelektualnych komunizowala. Oskarzanie ich o zbrodnie przeciw ludzkosci byloby absurdalne. To tak jak widziec szerzenie komunizmu w upamietnieniu wybitnego poety jasieńskiego. Gdzie Rzym a gdzie Krym.

Bez tych faktow nie sposob zrozumiec dlaczego ludzie chca nosic koszulki z Che... a wszelkie utyskiwania na lewicowosc nie naprowadza dyskutantow na odpowiedz na to pytanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Pax, pax.
Samo porównanie komunizmu z nazizmem jest cokolwiek karkołomne.Michał M. edytował(a) ten post dnia 24.04.09 o godzinie 15:25
Link do wypowiedziLink
Kamil M.

Kamil M.
http://openscience.c
om/feed/

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Jacek Piotrowski:
Czy Pan wie ile było ofiar faszyzmu, a ile komunizmu? I chyba jeszcZe komunzim swego słowa ostatniego nie powiedział?

Nie chciałbym tutaj dolewać oliwy do ognia, ale większość tzw. komunizmów na świecie, powołujących się na Marksa, miała tyle wspólnego z jego koncepcjami co nic. Większość, jak nie wszystkie systemy "komunistyczne" były w rzeczywistości po prostu systemami totalitarnymi, zaś sam Marks i słowo komunizm wykorzystywane było do propagandy. W tej mierze nie rozróżniałbym totalitaryzmu faszystowskiego czy nazistowskiego od "komunistycznego". Wszystkie one były po prostu totalitaryzmami, tylko inaczej się nazywały.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:w

Dobrze, a teraz będę wdzięczny jak Pan przytoczy te wszystkie przypadki gdzie Komendante Kolbe z zimną krwią wpuszczał kulę w potylicę ludzi z którymi się nie zgadzał.

Dziękuję.

Umie pan czytac? Niech pan weznie szklanke zimnej wody napije sie i ze zrozumieniem przeczyta co napisalem.
Z kwaitkow to Maly dziennik Kolbego wystepwal w obronie inwazji Wloch na Abisynie, widzac w krytyce Italii przejaw podstepnych dzialan masonow, ktorzy chca wrocic do wladzy krytykujac biedne Wlochy. PO zwyciestwie Frontu Ludowego w Hiszpanii dziennik Kolbego uznal ze Hiszpania nie dorosla do demokracji i trzeba tam wprowadzic rzady silnej reki itp itp. Kolbe glosil nienawisc do wszystkiego co niekatolickie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Kamil M.:

Nie chciałbym tutaj dolewać oliwy do ognia, ale większość tzw. komunizmów na świecie, powołujących się na Marksa, miała tyle wspólnego z jego koncepcjami co nic. Większość, jak nie wszystkie systemy "komunistyczne" były w rzeczywistości po prostu systemami totalitarnymi, zaś sam Marks i słowo komunizm wykorzystywane było do propagandy. W tej mierze nie rozróżniałbym totalitaryzmu faszystowskiego czy nazistowskiego od "komunistycznego". Wszystkie one były po prostu totalitaryzmami, tylko inaczej się nazywały.

Byli ci ktorzy wierzli w Marksa czy Engelsa ale najczesciej mieszkali oni w UK (np. wCambridge), we Francji i innych krajach zachodnioeuropejskich (szczegolnie tych katolickich i postkatolickich). Byce komunista nie oznaczalo jeszcze przywolenia dla budowy totalitaryzmu. Bez tego nie da sie zrozumiec popularnosci idei komunistycznych. Ideologia jako taka glosila egalitaryzm i dla wielu ludzi w Europie Zachodniej byla ona bardzo atrakcyjna. Nie ma to wiele wspolnego z promwaniem totalitaryzmu (oczywiscie nie wiadomo jak wygladalyby ich kraje gdyby doszli oni do wladzy). Dla Europejczukow ich doswiadczenie z komunizme dotyczy glownie komunizmu w wesji eurokomunizmu
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:
Tomasz Z.:w

Dobrze, a teraz będę wdzięczny jak Pan przytoczy te wszystkie przypadki gdzie Komendante Kolbe z zimną krwią wpuszczał kulę w potylicę ludzi z którymi się nie zgadzał.

Dziękuję.

Umie pan czytac? Niech pan weznie szklanke zimnej wody napije sie i ze zrozumieniem przeczyta co napisalem.
Z kwaitkow to Maly dziennik Kolbego wystepwal w obronie inwazji Wloch na Abisynie, widzac w krytyce Italii przejaw podstepnych dzialan masonow, ktorzy chca wrocic do wladzy krytykujac biedne Wlochy. PO zwyciestwie Frontu Ludowego w Hiszpanii dziennik Kolbego uznal ze Hiszpania nie dorosla do demokracji i trzeba tam wprowadzic rzady silnej reki itp itp. Kolbe glosil nienawisc do wszystkiego co niekatolickie.

Czytam i czytam i się nie mogę nadziwić jak takie pierduły wypisywać można. To znaczy jak można twierdzić, że Kolbe w dostawieniu do Himlera to taki sam obsurd porównawczy zbrodniarza jak Che w zestawieniu z Himmlerem.

"Oba zesawienia sa rownie absurdalne. Che rostrzeliwal wrogow, jednak jego ofiar bylo sporo mniej niz np. rezimu Pinocheta nie wspominajac o Franco. W pismie Kolbego saczono nienawisc, uwazano ze ustawy norymeskie nie lamia praw obywatelskich Zydow."

Życzę nadal miłego samopoczucia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Widze panie Tomaszu ze nie jest pan w stanie jednak niczego zrozumiec. To wezmy inne zestawienie - G.W. Bush i Che.

Obaj sa fanatykami. Che wierzyl w walke klas i sprawiedliwosc spoleczna a Bush mial kontakt z bogiem. Obaj chcieli wprowadzac swoje idee w czyn. Che walczyl z nierownosciami na Kubie i Boliwi a Bush promowal amerykanski styl zycia. Obaj w imie swoich idealow posuneli sie do przemocy - Che mordowal tych ktorzy nie zgadzali sie z jego wizja a Bush wydal wojne pewnemu wstretnemu dyktatorowi. W obu wypadkach przysporzylo to wiele cierpien tym ktorym miano pomagac. Oczywiscie nickt nie chce nosic koszulek z Bushem, ale co prewencyjnie zakazac?Robert Suski edytował(a) ten post dnia 24.04.09 o godzinie 20:57
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tak proszę Pana -- Wagner, Darwin i Nietze to wszystko też podobnie absurdalne porównania do Himmlera jak Che.

Pan sobie z kimś innym dalej podyskutuje -- może się komuś chce to Panu wytłumaczyć.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

We Francji zawsze w XX w. czesc elit intelektualnych komunizowala. Oskarzanie ich o zbrodnie przeciw ludzkosci byloby absurdalne.
No ale oskarżenie o zdradę kraju mozemy ich oskarżyć ! Tak jak i angielskich !

No możemy dołożyć więcej podobizn na koszule 1! Np. Mao czy Pol-Pota .

Hmm ? no jeszcze Kima !
bo jeżeli z faszyzmem jakoś świat sobie dal rade to pod jarzmem Komunistów jest i cierpi jeszcze wiele milionów ludzi !
Link do wypowiedziLink
Kamil M.

Kamil M.
http://openscience.c
om/feed/

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Andrzej T.:
We Francji zawsze w XX w. czesc elit intelektualnych komunizowala. Oskarzanie ich o zbrodnie przeciw ludzkosci byloby absurdalne.
No ale oskarżenie o zdradę kraju mozemy ich oskarżyć ! Tak jak i angielskich !

No możemy dołożyć więcej podobizn na koszule 1! Np. Mao czy Pol-Pota .

Hmm ? no jeszcze Kima !
bo jeżeli z faszyzmem jakoś świat sobie dal rade to pod jarzmem Komunistów jest i cierpi jeszcze wiele milionów ludzi !

Panie Andrzeju, czy uważa pan, że w Chinach czy w Korei Północnej realizowane są postulaty Marksa? Nie gloryfikując jego mało realnych koncpecji, Marks i jego idea komunizmu to tylko slogan, słowo-wytrych, bzdura na resorach. Państwa te, ich włodarze, ich ustrój, etc. nie mają nic wspólnego z ideami Marksa. A oskarżano ludzi nie za chwalenie poglądów Marksa ale za szpiegowanie dla ZSSR. Ponieważ nawet owi komunistyczni intelektualiści dali się a)przekupić, b)uwierzyli w propagandę, że w ZSSR realizuje się koncpecje Marksa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:
Tak proszę Pana -- Wagner, Darwin i Nietze to wszystko też podobnie absurdalne porównania do Himmlera jak Che.

Pan sobie z kimś innym dalej podyskutuje -- może się komuś chce to Panu wytłumaczyć.

Porownujac Che do Himmlera i zrownujac ich ze soba USPRAWIEDLIWIA pan Himmlera
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Andrzej T.:
No ale oskarżenie o zdradę kraju mozemy ich oskarżyć ! Tak jak i angielskich !

No możemy dołożyć więcej podobizn na koszule 1! Np. Mao czy Pol-Pota .

Hmm ? no jeszcze Kima !
bo jeżeli z faszyzmem jakoś świat sobie dal rade to pod jarzmem Komunistów jest i cierpi jeszcze wiele milionów ludzi !


Panie Andrzeju - rownie dobrze mozna by powiedziec ze kosciol katolicki jest organizacja zbrodnicza bo stal za zbrodniami krucjat, sredniowiecznym antysemityzmem, zbrodniami wobec heretykow i pogan itd. Jak rozumiem w takim wypadku ktos kto nosi koszulke z JP2 popiera ktucjaty i antysemityzm. Kolejny absurd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:
Życzę nadal miłego samopoczucia.

Pokazuje niekonsekwencje w pana wypowiedziach.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Nie mylmy pojęć.
Lewica nie ma prawie nic wspólnego z komunizmem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tak naprawde to ma - przez marksizm (a raczej miala). Zarowno komunizm jak socjalizm wyrosl z marksizmu. Obie ideologie uzywaly jezyka marksizmu. Komunisci i socjalisci mieli dsyc zblizone poglady, poczatkowo roznice byly niewielkie dopiero potem one zaczely rosnac, kiedy rosyjscy komunisci zdobyli wladze. W Niemczech doszlod o rozlamu w ruchu socjalistycznym.
Wraz z uplywem czasu roznice poglebialy sie - poczatkowo dzielil ich stosunek do demokracji a potem poglady gospodarcze zaczely sie rozjezdzac
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

No tak, korzenie są. Ale bez pzresady. Co ma komuna z lat 30-tych czy 50-tych z prawdziwą lewicą?
Link do wypowiedziLink
Tomasz U.

Tomasz U.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:
Tomasz Z.:
Życzę nadal miłego samopoczucia.

Pokazuje niekonsekwencje w pana wypowiedziach.

Tak sie Panu wydaje, powinien Pan dodac.
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Rafał Drabik:
Nie mylmy pojęć.
Lewica nie ma prawie nic wspólnego z komunizmem.
Prawie tak samo jak nazizm z prawicą.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Nazizmowi chyba było bliżej do socjalizmu ?
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Raczej na pewno niż chyba.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jaki naprawdę był Che?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj