Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Przemek Czyżewski:

Kamil M.:

Che był bardziej "rewolucjonistą" niż budowniczym ustroju totalitarnego na Kubie.

Stosując tak poketną "logikę" można iść dalej tym tropem i uznać, że Waffen SS to byli bardziej "rewolucjoniści", a Hitler et consortes to bardziej budowniczowie ustroju ... hmmm zaiste niebywałe !

Nosiciele koszulek i wszelkich innych "popkulturowych precjozów" z Che, Hitlerem, Stalinem, Leninem, Pol Potem, Himlerem itp. itd. za kraty albo na resocjalizację - brunatni do Oświęcimia, a czerwoni na Kołymę.

Zgadzam się

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Kamil M.:

Maciej D.:
"Zresztą, ja nie bronie, ani Hessa, ani Che,"

nie?

"Che był bardziej "rewolucjonistą" niż budowniczym ustroju totalitarnego na Kubie. O to powinnien Pan bardziej obiwniać Castro."

"Według mnie ta zmiana nie ma sensu. Po pierwsze, Che, i jego koszulki i inne precioza, stał się jedną z ikon popkultury. Większość ludzi nie nosi tego typu koszulek, bo utorżsamia się z jego poglądami i życiorysem, tylko dlatego, że jest to "cool"."

Jakby pan nie zauważył, ja bornię koszulek, nie Che. Po za tym, to co już wcześniej pisałem, w mojej głowie nie może się pomieścić, że można uznać za propagowanie totalitaryzmu noszenie koszulki z Che. Według mnie, takie rzeczy nie powinny być regulowane prawem lecz edukacją i zdrowym rozsądkiem. Ktoś, kto jest wyedukowany dwa razy się zastanowi nim taką koszulkę założy, czy to z Che czy z Leninem.

To jest wlasnie smutne i nalezy nad tym ubolewac i informowac kim byl, a nie przechodzic do porzadku dziennego.

To tak jakby dzis ludzie zakladali koszulki z Hitlerem bo prace dal ludziom... a nie dlatego, ze wymordowal miliony...

I myśli Pan, że przepis prawa o charakterze represyjnym ma walor informacyjny?

To nie wyedukowani noszą koszulki z Che?

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Kamil M.:

Maciej D.:
"Zresztą, ja nie bronie, ani Hessa, ani Che,"

nie?

"Che był bardziej "rewolucjonistą" niż budowniczym ustroju totalitarnego na Kubie. O to powinnien Pan bardziej obiwniać Castro."

"Według mnie ta zmiana nie ma sensu. Po pierwsze, Che, i jego koszulki i inne precioza, stał się jedną z ikon popkultury. Większość ludzi nie nosi tego typu koszulek, bo utorżsamia się z jego poglądami i życiorysem, tylko dlatego, że jest to "cool"."

Jakby pan nie zauważył, ja bornię koszulek, nie Che.

??? Przeciez odnioslem sie do fragmentu, gdzie pisze Pan o Che, ze to rewolucjonista bardziej niz propagator totalitaryzmu.

"I myśli Pan, że przepis prawa o charakterze represyjnym ma walor informacyjny?"

hmm... a Pan co mial na mysli piszac:

"Zamiast koszulkami, bryloczkami i podobiznami policja zajęłaby się łysymi panami, którzy przy niejednej okazji wyrażają swoje nazi- poglądy."

policja ma ich edukowac?Maciej D. edytował(a) ten post dnia 24.04.09 o godzinie 14:04

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Ale tu przecież chodzi o zakaz/utrudnienie produkcji, nie pałowanie dzieciaków.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Michał M.:
Ale tu przecież chodzi o zakaz/utrudnienie produkcji, nie pałowanie dzieciaków.

A co byłoby, gdyby jakis dzieciak szedł w koszulce z podobizną Adolfa?

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Maciej D.:

Kamil M.:

??? Przeciez odnioslem sie do fragmentu, gdzie pisze Pan o Che, ze to rewolucjonista bardziej niz propagator totalitaryzmu.

Hm, proszę się przyjrzeć, jak napisane jest słowo rewolucjonista nim ustawi mnie pan na pozycji obrońcy Che. Ale aby już jasno to zaznaczyć - nie jestem fanem Che, nie mam ani jednej z nim koszulki, bryloczka, zapalniczki;] Nie sprzeciwiam się również zakazowi propagowanie USTROJU totalitarnego - jest on z natury zbrodniczy, ograniczający ludzką wolność i własność. Ale nie zgadzam się z tworzeniem tak szerokich ram prawnych, którymi obok ludzi gloryfikujących świadomie, nieprzymuszenie totalitaryzm taki czy siaki, którzy publicznie chwalą Hitlera, Stalina i im podobnych, stawiać się będzie dzieciaki, które kupiły koszulkę z Che - bo jest fajna, albo producenta tych koszulek - który jedyne co ma wspólnego z Che, to to, że zarabia na jego podobiźnie. Uważam że jest to popadanie w śmieszność.

"I myśli Pan, że przepis prawa o charakterze represyjnym ma walor informacyjny?"

hmm... a Pan co mial na mysli piszac:

"Zamiast koszulkami, bryloczkami i podobiznami policja zajęłaby się łysymi panami, którzy przy niejednej okazji wyrażają swoje nazi- poglądy."

policja ma ich edukowac?

Wie pan co, jest różnica między popieraniem eksterminacji Żydów przez Hitlera (i otwartym głoszeniem tego publicznie) a noszeniem koszulki, nie sądzi Pan?

Po za tym, wydaje mi się, że czepiliśmy się oceniania kto był bardziej totalitarny, rewolucyjny, zbrodniczy, etc. a przecież mój pierwszy post jasno wskazywał z czym się nie zgadzam - z tworzeniem prawa, które jest niefunkcjonalne, zbyt represyjne i niczego nie zmienia. Jeżeli w czyimś mniemaniu Che był bohaterem, Hitler zaś ideałem, zakaz noszenia koszulek tego nie zmieni. Przecież kształ tej propozycji jest bezsensowny. Maciej D. edytował(a) ten post

dnia 24.04.09 o godzinie 14:04

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Kamil M.:

Wie pan co, jest różnica między popieraniem eksterminacji Żydów przez Hitlera (i otwartym głoszeniem tego publicznie) a noszeniem koszulki, nie sądzi Pan?

To by miało sens gdyby noszenie koszulki i sprzedawanie kubków z Himmlerem było również dozwolone.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Porownanie Himlera do Che jest gruntownie niestosowne. Che nie byl barankiem, ale takie porowanienie jest zalosne i swiadczy o podstawowych brakach w wiedzy historycznej

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:

Kamil M.:

Wie pan co, jest różnica między popieraniem eksterminacji Żydów przez Hitlera (i otwartym głoszeniem tego publicznie) a noszeniem koszulki, nie sądzi Pan?

To by miało sens gdyby noszenie koszulki i sprzedawanie kubków z Himmlerem było również dozwolone.

Nie jestem pewien, czy nie jest. Ale to też kwestia "regionalizmu" ;] Nam ogólnie rzecz biorą Che i cała kubańska rewolucja zwisa, więc nie mamy większych oporów przed noszeniem jego podobizn na koszulkach. Zresztą, na całym prawie świecie tak jest. Za to hitleryzm i bolszewizm doktnął nas już bezpośrednio, więc i społeczne przyzwolenie jest mniejsze.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Jacek Piotrowski:

A co byłoby, gdyby jakis dzieciak szedł w koszulce z podobizną Adolfa?

Czy pan wie kim byl Hitler? Porownanie Che z Hitlerem jest niestosowne. Rownie dobrze moglby pan porownac Hitlera z Kolbe czy janem Chryzostostomem (bo tez antysemici). Bez sensu, zalosne

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Przemek Czyżewski:

Nosiciele koszulek i wszelkich innych "popkulturowych precjozów" z Che, Hitlerem, Stalinem, Leninem, Pol Potem, Himlerem itp. itd. za kraty albo na resocjalizację - brunatni do Oświęcimia, a czerwoni na Kołymę.

A co Che ma wspolnego z Kolyma????? Absurd. To nie byl zbyt mily gosc ale takie zestawienie jest kompletnie absurdalne. nalezy zestawiac postacie ktore maja na sumieniu mniej wiecej podobne czyny. Pol Pot, Stalin daja sie zestawiac z Hitlerem czy Himlerem. Che nie.
Oczywiscie ze Che byl zwolennikiem autorytarnego panstwa ktore uzyczestwiniliony jego poglady ppolityczne. W imie tego panstwa zabijal, tak walczac z brutalna dyktatura Batistuty jak po przejeciu wladzy. Ale nie on jeden mial totalitarne poglady. To samo mozna powiedziec o tzw mlodych w obozie narodowym. Mosdorf czy Piasecki byli zwolennikami totalitaryzmu.
W historii Polski mielismy sporo gsci ktorzy przelali krew, aby zdobyc lub utrzymac wladze. Chociazby taki Jozef P. Zakazać? A co powiedziec o rezimie ktory otworzyl Bereze?

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Kamil M.:
Nam ogólnie rzecz biorą Che i cała kubańska rewolucja zwisa, więc nie mamy większych oporów przed noszeniem jego podobizn na koszulkach. Zresztą, na całym prawie świecie tak jest. Za to hitleryzm i bolszewizm doktnął nas już bezpośrednio, więc i społeczne przyzwolenie jest mniejsze.

Ja bylem zniesmaczony kiedy widzialem w Leuven postarzalych hippisow ktorzy nosili koszulki z Chce. Takiej bym nie zalozyl, podobnie jka koszulki z Dmowskim czy Pilsudskim (pierwszy antysemita, drugi dyktator). Nie widze jednak sensu aby zakazywac noszenia takich podobizm - chyba ze chodzi o rzezcywisych zbrodniarzy takich jak Hitler, Franco czy Stalin

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:

Jacek Piotrowski:
A co byłoby, gdyby jakis dzieciak szedł w koszulce z podobizną Adolfa?

Czy pan wie kim byl Hitler? Porownanie Che z Hitlerem jest niestosowne. Rownie dobrze moglby pan porownac Hitlera z Kolbe czy janem Chryzostostomem (bo tez antysemici). Bez sensu, zalosne

To Pan porównuje Kolbe z Che???? To żart czy jedynie niefortunna wpadka?

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Zbrodniarzy mozna porównywac ze zbrodniarzami. Ale nie rozumiem jak można w to wciągac o. Kolbe, który pokazał jak nalezy sie zachowywac w takich sytuacjach. Poglądy nie maja tutaj nic do rzeczy.
Che w odróżnieniu od Himmlera miał na sumieniu sporo osobistych ezgekucji. Więc faktycznie nie pasują do siebie.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:

To Pan porównuje Kolbe z Che???? To żart czy jedynie niefortunna wpadka?

Nierch pan czyta uwaznie - ja napisalem ze porowanie Che do Himmlera (bo byli zwolennikami totalitaryzmu) jest rownie absurdalne co porowananie Kolbego do Hitlera (bo obaj byli antysemitami). Prosze najpierw czytac a potem pisac.
Jedno jest pewne pana post jest komp-letnie absurdalny a zeztawienie niefortunne.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Rafał Drabik:
Zbrodniarzy mozna porównywac ze zbrodniarzami. Ale nie rozumiem jak można w to wciągac o. Kolbe, który pokazał jak nalezy sie zachowywac w takich sytuacjach. Poglądy nie maja tutaj nic do rzeczy.
Che w odróżnieniu od Himmlera miał na sumieniu sporo osobistych ezgekucji. Więc faktycznie nie pasują do siebie.

Zbrodniarz za biurka jest rownie przerazajacy jak ktos kto osobiscie morduje. A jesli ten zbrodniarz za biurka jest odpowiedzialny za tyle smierci ile spowodowal to jest to duzo bardziej przerazajace. Nie ma zadnego porownania. Popelniasz kolejny blad historyczny

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:

Tomasz Z.:

To Pan porównuje Kolbe z Che???? To żart czy jedynie niefortunna wpadka?

Nierch pan czyta uwaznie - ja napisalem ze porowanie Che do Himmlera (bo byli zwolennikami totalitaryzmu) jest rownie absurdalne co porowananie Kolbego do Hitlera (bo obaj byli antysemitami). Prosze najpierw czytac a potem pisac.

I oboje mieli dwie ręce i dwie nogi. No i co z tego? Pan znajduje jakiś wspólny mianownik i to sobie porównuje?

Otoż zestawienie Kolbe i Himmlera jest o niebo bardziej absurdalne niż zestawienie Che i Himmlera. Jeśli dla Pana to ta sama liga absurdu, to pozostaje mi jedynie wspóczuć.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:

Jacek Piotrowski:
A co byłoby, gdyby jakis dzieciak szedł w koszulce z podobizną Adolfa?

Czy pan wie kim byl Hitler? Porownanie Che z Hitlerem jest niestosowne. Rownie dobrze moglby pan porownac Hitlera z Kolbe czy janem Chryzostostomem (bo tez antysemici). Bez sensu, zalosne

Czy Pan wie ile było ofiar faszyzmu, a ile komunizmu? I chyba jeszcZe komunzim swego słowa ostatniego nie powiedział? Choć w sumie uważam ze ilością nie można epatować.
A jak Pan chce to niech i Kolbego zakazuje.

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Tomasz Z.:

Otoż zestawienie Kolbe i Himmlera jest o niebo bardziej absurdalne niż zestawienie Che i Himmlera. Jeśli dla Pana to ta sama liga absurdu, to pozostaje mi jedynie wspóczuć.

Oba zesawienia sa rownie absurdalne. Che rostrzeliwal wrogow, jednak jego ofiar bylo sporo mniej niz np. rezimu Pinocheta nie wspominajac o Franco. W pismie Kolbego saczono nienawisc, uwazano ze ustawy norymeskie nie lamia praw obywatelskich Zydow

Temat: Kary więzienia za koszulki z Che?

Robert Suski:

Tomasz Z.:

Otoż zestawienie Kolbe i Himmlera jest o niebo bardziej absurdalne niż zestawienie Che i Himmlera. Jeśli dla Pana to ta sama liga absurdu, to pozostaje mi jedynie wspóczuć.

Oba zesawienia sa rownie absurdalne. Che rostrzeliwal wrogow, jednak jego ofiar bylo sporo mniej niz np. rezimu Pinocheta nie wspominajac o Franco. W pismie Kolbego saczono nienawisc, uwazano ze ustawy norymeskie nie lamia praw obywatelskich Zydow

Dobrze, a teraz będę wdzięczny jak Pan przytoczy te wszystkie przypadki gdzie Komendante Kolbe z zimną krwią wpuszczał kulę w potylicę ludzi z którymi się nie zgadzał.

Dziękuję.