GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Kamień z Rosetty

Znowu o zwrocie zabytków, tym razem o słynnym już kamieniu z Rosetty.


Obrazek


http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/swiat/egipski-indiana-...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Ja bym Egipcjanom nic nie oddawał - i tak potem nielegalnie sprzedadzą do USA
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Hawass chce sprowadzić do kraju najcenniejsze zabytki i trudno odmówić mu racji. Dziś kamień z Rosetty znajduje się w Londynie, Nefretete w Berlinie, a wielki obelisk z Doliny Królów na paryskim placu Concorde. Posiadanie tych "bibelotów" wiąże się z dużym prestiżem i pieniędzmi. Nic dziwnego, że Europejczycy kręcą nosem. Grecja stawia podobne roszczenia, oczywiście także bez skutku.

Zresztą nie trzeba daleko szukać. My sami jesteśmy w podobnej sytuacji i nikt nie chce nam niczego zwrócić. Szkoda.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Grecy będą dbali o zabytki a Egipcjanie nie. Im zalezy na turystach ale nie na zabytkach. Nie czują się związani z przed muzułmańskimi mieszkańcami tych ziem (nawet jeśli są ich potomkami). Dla nich historia zaczyna się od podboju islamskiego
Link do wypowiedziLink
Rafał Madej

Rafał Madej Dyrektor
Departamentu
Produktów
Inwestycyjnych

Temat: Kamień z Rosetty

A ja gratuluje dobrego samopoczucia Niemcom, Amerykanom i Brytyjczykom posiadającym tyle skradzionych eksponatów... Rosjanom i Szwedom też, szczególnie z racji posiadania polskich zabytków. Te muzea są jak gigantyczne magazyny paserów z trefnymi towarami (czy jak tam się to w gwarze nazywa "fantami").

R.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Rafał Sebastian Madej:
A ja gratuluje dobrego samopoczucia Niemcom, Amerykanom i Brytyjczykom posiadającym tyle skradzionych eksponatów... Rosjanom i Szwedom też, szczególnie z racji posiadania polskich zabytków. Te muzea są jak gigantyczne magazyny paserów z trefnymi towarami (czy jak tam się to w gwarze nazywa "fantami").

R.

Panie Rafale niech pan podziękuje jeszcze Muzeom Watykańskim czy polskim muzeom, które także mają przedmioty, które znalazły się tam nie do końca legalnie. Np. jak pan wie Sąd ostateczny Memlinga znalazł się w Gdańsku dzieki piratom. Jak świat światem ludzie zawsze lubili dzieła sztuki i zawsze przemoc była jednym ze sposobów ich zdobycia. naiwnością jest sądzić, że np. my takiego problemu nie mamy - mamy. Więc jesli pan nazywa zachodnie muzea paserami to pan jako polski podatnik też jest paserem - po przecież nie zwrócilismy np. berlinki prawowitym właścicielom. Dwulicowością jest zwracanie uwagę na zdobywanie przez Rosjan dzieł sztuki a nie pamiętanie że polskie muzea są pełne zagrobionych na Niemcach dzieł sztuki
Link do wypowiedziLink
Rafał Madej

Rafał Madej Dyrektor
Departamentu
Produktów
Inwestycyjnych

Temat: Kamień z Rosetty

Miałem o tym wczoraj napisać, mnie osobiście uwierają tego typu eksponaty w polskich muzeach (np. tarcze średniowieczne zrabowane przez armię czerwoną w trakcie drugiej wojny i "podarowane" polskim muzealnikom). Skala grabieży dzieł kultury w wydaniu Brytryjczyków czy Niemców jest jednak nieporywnywalna z naszymi występkami (których rzecz jasna pochwalać nie mogę i nie chcę.
Dziękuję za uzupełnienie tego wątku.

Pozdrawiam,

R.


R.

Panie Rafale niech pan podziękuje jeszcze Muzeom Watykańskim czy polskim muzeom, które także mają przedmioty, które znalazły się tam nie do końca legalnie. Np. jak pan wie Sąd ostateczny Memlinga znalazł się w Gdańsku dzieki piratom. Jak świat światem ludzie zawsze lubili dzieła sztuki i zawsze przemoc była jednym ze sposobów ich zdobycia. naiwnością jest sądzić, że np. my takiego problemu nie mamy - mamy. Więc jesli pan nazywa zachodnie muzea paserami to pan jako polski podatnik też jest paserem - po przecież nie zwrócilismy np. berlinki prawowitym właścicielom. Dwulicowością jest zwracanie uwagę na zdobywanie przez Rosjan dzieł sztuki a nie pamiętanie że polskie muzea są pełne zagrobionych na Niemcach dzieł sztuki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Rafał Sebastian Madej:
Miałem o tym wczoraj napisać, mnie osobiście uwierają tego typu eksponaty w polskich muzeach (np. tarcze średniowieczne zrabowane przez armię czerwoną w trakcie drugiej wojny i "podarowane" polskim muzealnikom). Skala grabieży dzieł kultury w wydaniu Brytryjczyków czy Niemców jest jednak nieporywnywalna z naszymi występkami (których rzecz jasna pochwalać nie mogę i nie chcę.
Dziękuję za uzupełnienie tego wątku.

Pozdrawiam,

Właśnie, że nie - kiedy Polska byłą silna to mysmy też brali co popadnie. Nie jesteśmy wcale lepsi od innych. I proszę nie zwalać wszystko an armię czerwoną! Wszyscy jak świat światem wykorzystują sytuacje dla zdobycia cennych przedmiotów.
Po drugie w muzeach zachodnich zabytki są przechowywane w lepszych warunkach niż w krajach których się znajdują, ale odległych kulturowo. Bo komu zwracać np. dzieła Greków które są w Azji Mniejszej? Przecież Turcy nie mają z nimi nic wspólnego... dzisiejsza geografia ma niewiele wspólnego z dawną. W British Museum zabytek będzie traktowany lepiej niż w Kairze
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Czyli uważasz, że Polska nie powinna np. domagać się od Rosji zwrotu kolekcji 70 obrazów Malczewskiego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Tak naprawdę to jest mi to kompletnie obojętne. Ważne aby dzieła było wystawiane profesjonalnie. Zresztą powiedzmy sobie szczerze - dziś kiedy odległości grają drugorzędną rolę czasami lepiej jest polecieć do lepszego muzeum niż oglądać polskie zbiory
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Masz rację, wiele zagranicznych muzeów ma ciekawszą ofertę. Dzieje się tak niestety również dlatego, że nasze kolekcje zostały rozszabrowane. Polska zyskała Memlinga, ale straciła setki tysięcy(!) obiektów muzealnych. Oczywiście miały one różną wartość, od zabytkowej łyżki po zabytkowy obraz. Niektóre były bardzo cenne, jak choćby kolekcja obrazów Rubensa, którą zgromadził Władysław IV, a wywieźli Szwedzi w czasie Potopu. Warto dodać, że była to druga co do wielkości kolekcja obrazów Rubensa na świecie (większa była tylko królewska kolekcja w Prado). Albo taka Lwowska Galeria Sztuki, którą musieliśmy zostawić na wschodzie (do dziś m.in. Tycjan, Goya, Rubens, de la Tour, a w czasie wojny skradziono m.in. Rembrandta). Niemcy ewakuowali z "ziem odzyskanych" większość swych przedwojennych zbiorów, by przypadkiem nie wpadły w ręce "dzikich hord ze wschodu". Z kolei "wielki brat" nakazał nam przeprowadzkę (może i dobrze), ale nasze dzieła sztuki nie pojechały z repatriantami, tylko trafiły do miejscowych muzeów sztuki przedrewolucyjnej (hehe, niby sztuka "mniej wartościowa", ale nawet wujek Józek zabrać jej nie pozwolił). Ostatecznie zostaliśmy (prawie) goli, uważam, że powinniśmy domagać się zwrotu (przynajmniej części) tych zbiorów.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 20:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Z drugiej strony w polskich zbiorach pojawiły się dwa obrazy Tintoretto, obraz Boticelliego, autografy Bacha czy Mozarta...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Robert Suski:
Z drugiej strony w polskich zbiorach pojawiły się dwa obrazy Tintoretto, obraz Boticelliego,
czyli delikatnie mówiąc znacznie mniej niż utraciliśmy
autografy Bacha czy Mozarta...
Te autografy są częścią "Berlinki" (biblioteki partytur, która zawiera manuskrypty największych niemieckich kompozytorów). Niemcy nie zdołali jej wywieźć przed frontem, ale od zakończenia wojny kategorycznie żądają od nas jej wydania (nie wychodzą z założenia, że miejsce nie jest najważniejsze, choć do Polski w dzisiejszych czasach jest rzut beretem). Z kolei strona polska chce dobić z Niemcami targu na zasadzie: oddamy wam Berlinkę w zamian za zwrot znaczącej partii zabytków, które w czasie wojny zostały wywiezione do Rzeszy.

Na dziś liczba zabytków utraconych przez PL tylko w czasie II wś sięga 0,5 mln obiektów. Rząd niemiecki twierdzi, że nie potrafi niczego znaleźć, a wszystko co ocalało, musiało już zostać oddane. Z kolei Rosjanie nasze żądania konsekwentnie ignorują (po prostu nie odpowiadają na korespondencję dyplomatyczną). W kwestii Potopu rząd szwedzki twierdzi, że chętnie by nam wszystko zwrócił, ale nie wie co, bo nie ma wiarygodnych statystyk. Z drugiej jednak strony nie zamierza zlecić opracowania takich statystyk, bo nie musi (nie jest do tego zobowiązany przez ustawę), zaś jeśli chodzi o rzeczy oczywiste (np. prywatną bibliotekę Kopernika), to nie może oddać choćby chciał, bo obecnie są one własnością niezależnych podmiotów (np. Uniwersytetu w Uppsali).

Podsumowując, uważam, że powinniśmy być wobec siebie krytyczni, ale nie powinniśmy być naiwni.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Grzegorz Cynk:
Podsumowując, uważam, że powinniśmy być wobec siebie krytyczni, ale nie powinniśmy być naiwni.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 23:00

Naiwnością jest sąd że jesteśmy lepsi od innych bo to przegrywaliśmy a nie inni
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Jestem ciekaw czy po ostatnich wydarzeniach w Egipcie nadal jest tylu zwolenników zwrotu choćby kamienia z Rosetty...Dziś zniszczono dwie mumie a jutro któż morze wiedzieć co się wydarzy...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Robert Suski:
Grzegorz Cynk:
Podsumowując, uważam, że powinniśmy być wobec siebie krytyczni, ale nie powinniśmy być naiwni.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 23:00

Naiwnością jest sąd że jesteśmy lepsi od innych bo to przegrywaliśmy a nie inni
Hehe, powiedz to Niemcom w odniesieniu do Berlinki.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Wojciech Bojarski:
Jestem ciekaw czy po ostatnich wydarzeniach w Egipcie nadal jest tylu zwolenników zwrotu choćby kamienia z Rosetty...Dziś zniszczono dwie mumie a jutro któż morze wiedzieć co się wydarzy...
Równie dobrze pod British Museum może eksplodować ciężarówka z trotylem. Nikt nie zna dnia ani godziny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Grzegorz Cynk:
Wojciech Bojarski:
Jestem ciekaw czy po ostatnich wydarzeniach w Egipcie nadal jest tylu zwolenników zwrotu choćby kamienia z Rosetty...Dziś zniszczono dwie mumie a jutro któż morze wiedzieć co się wydarzy...
Równie dobrze pod British Museum może eksplodować ciężarówka z trotylem. Nikt nie zna dnia ani godziny.
Różnica jest taka że wtedy Anglicy nie zaczną rabować ani niszczyć zbiorów
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Kamień z Rosetty

Wojciech Bojarski:
Grzegorz Cynk:

Równie dobrze pod British Museum może eksplodować ciężarówka z trotylem. Nikt nie zna dnia ani godziny.
Różnica jest taka że wtedy Anglicy nie zaczną rabować ani niszczyć zbiorów
A podobieństwo polega na tym, że i tu tam mogą one zostać zniszczone.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kamień z Rosetty

Grzegorz Cynk:
Wojciech Bojarski:
Grzegorz Cynk:

Równie dobrze pod British Museum może eksplodować ciężarówka z trotylem. Nikt nie zna dnia ani godziny.
Różnica jest taka że wtedy Anglicy nie zaczną rabować ani niszczyć zbiorów
A podobieństwo polega na tym, że i tu tam mogą one zostać zniszczone.
A różnica na prawdopodobieństwie.Zniszczone mogą zostać wszędzie-a nuż jakiś meteoryt spadnie...Przynajmniej tłum nie zuci sie w amoku niszczyć.Anglikom zależy cokolwiek na pozostałościach obcych kultur, muzułmanom niekoniecznie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kamień z Rosetty




Wyślij zaproszenie do
Anuluj