GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Najbardziej utrwalonym w świadomości historycznej Polaków epizodem z okresu "Potopu Szwedzkiego" (1655 - 1660) była obrona Klasztoru Paulinów na Jasnej Górze. Zagrzewana przez łączącego zapał religijny z głębokim patriotyzmem przeora klasztoru, O. Augustyna Kordeckiego, licząca zaledwie 160 żołnierzy załoga klasztoru (ponadto było tam ok. 70 zakonników i ok. 20 rodzin szlacheckich ze służbą) przez 40 dni odpierała ataki dziesięciokrotnie liczniejszych sił wroga.

http://kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id...
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jasna Góra

Michał M.:
Najbardziej utrwalonym w świadomości historycznej Polaków epizodem z okresu "Potopu Szwedzkiego" (1655 - 1660) była obrona Klasztoru Paulinów na Jasnej Górze. Zagrzewana przez łączącego zapał religijny z głębokim patriotyzmem przeora klasztoru, O. Augustyna Kordeckiego, licząca zaledwie 160 żołnierzy załoga klasztoru (ponadto było tam ok. 70 zakonników i ok. 20 rodzin szlacheckich ze służbą) przez 40 dni odpierała ataki dziesięciokrotnie liczniejszych sił wroga.

http://kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id...

Ta świadomość historyczna Polaków nijak się ma do rzeczywistości, ale takie zakorzenienie bardzo trudno wyplenić, spotęgowały to filmy historyczne i teraz ksiądz Kordecki straszy historyków po nocach.
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jasna Góra

No i jeszcze Kmicic vel Babinicz czyli pokłosie Sienkiewicza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Kordecki sam zresztą pomyślał o budowie swojego obrazu wiernego obrońcy ojczyzny, co miało zatrzeć pamięć o jego rzeczywistej kolaboracji
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Jeszcze ciekawszym obrazoburstwem może okazać się wspomnienie fundatora jasnogórskiego klasztoru, Władysława Opolczyka, jako autora bodaj pierwszego w dziejach projektu rozbiorów Polski... ;)
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Jasna Góra

Dlaczego Kordecki nagle zmienił zdanie i zaczął bronić klasztoru? Tego w artykułu się nie doczytałem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Aby sprzemierzoni Szwedzi nie rozkradli włąsności klasztoru
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Jasna Góra

W klasztorze nie było przecież obrazu, gdyż Kordecki zawczasu wywiózł go na Sląsk. Intencją Kordeckiego była ochrona klasztoru, więc najpierw złozył hołd Karolusowi, zaś gdy ten przysłał wojsko rzekomo w zapewnienia obrony, to Kordecki zupełnie słusznie się domyślił, że intencją było raczej położenie łapy na skarbach i odmówił ich wpuszczenia.
Walki były raczej symboliczne, cały czas trwały rokowania, Szwedzi byli zupełnie nieprzygotowani do oblężenia, trudno nawet założyć, czy rzeczywiście chcieli zdobywać klasztor, czy tylko uzyskać lepszę pozycję w rokowaniach. Przeciez to była najlepsza armia w Europie złożona z weteranów wojny trzydziestoletniej, pewnie gdyby naprawdę chcieli zdobyć klasztor, to na pewno by to osiągnęli. Karolus wtedy chyba jeszcze roił o polskiej koronie, więc zapewne z politycznego punktu widzenia doszedł do wniosku, że jakieś prowadzone na serio oblężenie z ryzykiem zniszczenia czy zburzenia klasztoru całkowicie by pogrzebało jego marzenia i dlatego sobie odpuścił.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Chodziło o kasę:)
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jasna Góra

A może któryś z historyków kiedyś napiszę- "Kasa, misiu, kasa na przełomie wieków" :)
Link do wypowiedziLink
Witek P.

Witek P. myślę sobie, że...

Temat: Jasna Góra

Michał M.:
Najbardziej utrwalonym w świadomości historycznej Polaków epizodem z okresu "Potopu Szwedzkiego" (1655 - 1660) była obrona Klasztoru Paulinów na Jasnej Górze. Zagrzewana przez łączącego zapał religijny z głębokim patriotyzmem przeora klasztoru, O. Augustyna Kordeckiego, licząca zaledwie 160 żołnierzy załoga klasztoru (ponadto było tam ok. 70 zakonników i ok. 20 rodzin szlacheckich ze służbą) przez 40 dni odpierała ataki dziesięciokrotnie liczniejszych sił wroga.

http://kalendarium.polska.pl/wydarzenia/article.htm?id...
A ja znalazłem takie info:

"Maksymalny stan liczebny, jaki osiągnęła armia oblężnicza, wyniósł 17 dział i około 3200 żołnierzy (w tym 2400 zaciężnych żołnierzy niemieckich oraz 800 polskiej jazdy lojalnej wobec króla szwedzkiego). Zdaniem niektórych historyków rodowici Szwedzi nie uczestniczyli w oblężeniu".

Jeśli dać temu wiarę, też bałym się "Szwedów" i obrona nie była więc takim "nieznaczącym" incydentem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Znaczącym incydentem to raczej nie była:)
Link do wypowiedziLink
Witek P.

Witek P. myślę sobie, że...

Temat: Jasna Góra

Robert Suski:
Znaczącym incydentem to raczej nie była:)

A które zaliczasz do "znaczących" ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

- intensywność walk
- ich znaczenie (ale podczas walk a nie wymyślone kilka lat później)
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jasna Góra

Co do tego znaczenia to chyba było znaczne. W wielu książkach można przeczytać, że oblężenie Częstochowy było języczkiem u wagi nastawienia szlachty do Szwedów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Wszystkie te ksiązki powstały po nagłosnieniu oporu przeciw Szwedom (?) przez Kordeckiego:)
Jest wiele wydarzeń, które oceniane są jako bardzo znaczące a których realność jest co najmniej wątpliwa:)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Jasna Góra

Podstawą sukcesu obrony Częstochowy było nowoczesne (jak na tamte czasy) obwarowanie klasztoru. Chodzi o pochyłe mury obronne z wałami naziemnymi, które miały rozpraszać energię kinetyczną pocisków. Takie mury miała Częstochowa (została wyznaczona jako strategiczny punkt oporu w przypadku potencjalnego ataku od strony Śląska) oraz opisany w Trylogii Zamość (punkt strategiczny na wypadek ataku od strony Ukrainy).

Jeżeli istnieje legenda o cudownym odbijaniu się szwedzkich kul od murów klasztoru, to właśnie ów "cud" dział się za sprawą pochyłych murów, dzięki którym kule rykoszetowały (Sienkiewicz opisuje zresztą granat, który po rykoszecie upadł tuż obok obrońców, a który rozbroił Kmicic).

W tamtym czasie Polska miała problemy finansowe i pieniędzy wystarczyło jedynie na ufortyfikowanie grodów "na rogatkach". Pozostałe (Kraków, Kamieniec Podolski z Pana Wołodyjowskiego) posiadały mury renesansowe zbudowane jeszcze w epoce "złotego wieku" (pionowe - stworzone do zatrzymania ruchomych pomostów i drabin, były bardzo wrażliwe na ostrzał artyleryjski, bo pękały, przyjmując na siebie całą energię pocisku). To jeden z głównych powodów, dla których miasta te upadły.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 20.11.09 o godzinie 15:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Wszystko co wiemy o oblężeniu Częstochowy to relacja Kordeckiego:)
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Jasna Góra

Robercie to znaczy ze nie szukaleś za dobrze w archiwaliach:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jasna Góra

Opis oblężenia Częstochowy jest oparty na relacji Kordeckiego. Zwolennicy historyczności wydarzenia wskazywali jeszcze na źródłą z epoki, które mają wspominać oblężenie, bez jego opisu. To wszystko
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Biała Góra 1620




Wyślij zaproszenie do
Anuluj