GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Suski:
Maciej Szczepanik:
Dyskusja owszem,ale i tak Jaruzelski powinien dostac dozywocie,bo najwyzsza kare zlikwidowano w 1997r. Dlaczego taki moj i innych osąd?
Zdrajcy wlasnego narodu ktorzy sprzeniewierzyli sie wlasnemu krajowi powinni taka kare otrzymac. Czy gen.Jaruzelski zdradził wlasny narod?
Odpowiedz brzmi: 13.12.81 i w mniejszym stopniu grudzien 70 jako szef MON-u.

To jest forum historyczne a nie polityczne. Historyk nie zajmuje się tym czy ktoś jest zdrajcą i jaki powinien dostać wyrok. Historyk próbuje zrozumieć przeszłość

Zresztą pojecie zdrada nie jest jednoznaczne. Często zalezy od sytuacji i sympatii politycznych. Ja nie lubię postaci Jaruzelskiego ale nalezy przypomnieć ze wojsko na robotników wysłała sanacja i Sikorski. Piłsudski przeprowadził zamach stanu. Dmowski obiecywał za stanowiska generałgubernatora nadwiślańskiego kraju utopienie we krwii rewolucji 1905 r. a Piłsudski wspólpracował z wywaiadami państw centralnych. Mówmy o przeszłości a nie osądzajmy. Historia nie jest od tego

Jest pan adiunktem a elokwencja pana wypowiedz przypomina mi uczniow z Gimnazjum.Czlowieku co bzdury piszesz.Nie ucz mnie czym jest Historia jak sam nie masz o tym pojecia.Historyk bada i moze stwierdzic kto byl zdrajca.Jest temat Jaruzelskiego a tu nazwisko Pilsudskiego sie pojawia,tak mozna cofac sie do Mieszka I. Wiecej nauki z Historii szczegolnie lat 80-tych bo widze,ze kiepsko u pana z tym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Maciej Szczepanik:
>

Jest pan adiunktem a elokwencja pana wypowiedz przypomina mi uczniow z Gimnazjum.Czlowieku co bzdury piszesz.Nie ucz mnie czym jest Historia jak sam nie masz o tym pojecia.Historyk bada i moze stwierdzic kto byl zdrajca.Jest temat Jaruzelskiego a tu nazwisko Pilsudskiego sie pojawia,tak mozna cofac sie do Mieszka I. Wiecej nauki z Historii szczegolnie lat 80-tych bo widze,ze kiepsko u pana z tym.

1 Ja panu udowodniłem względność pojęcia zdrada. Wiele osób w różnych okresach swojego życia miała takie a nie inne związki. To powinno otrzeźwić rozpalone głowy.
2 Nie ma pan pojęcia o metodologii historii. Pana spojrzenie na historię jest anachroniczne i po prostu głupie. Bez sensu.
3 Mysle, że powinien pan trochę poczytać o historii lat osiemdziesiątych (i nie tylko). Bardzo się panu by to przydało
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Suski:
Maciej Szczepanik:
>

Jest pan adiunktem a elokwencja pana wypowiedz przypomina mi uczniow z Gimnazjum.Czlowieku co bzdury piszesz.Nie ucz mnie czym jest Historia jak sam nie masz o tym pojecia.Historyk bada i moze stwierdzic kto byl zdrajca.Jest temat Jaruzelskiego a tu nazwisko Pilsudskiego sie pojawia,tak mozna cofac sie do Mieszka I. Wiecej nauki z Historii szczegolnie lat 80-tych bo widze,ze kiepsko u pana z tym.

1 Ja panu udowodniłem względność pojęcia zdrada. Wiele osób w różnych okresach swojego życia miała takie a nie inne związki. To powinno otrzeźwić rozpalone głowy.
2 Nie ma pan pojęcia o metodologii historii. Pana spojrzenie na historię jest anachroniczne i po prostu głupie. Bez sensu.
3 Mysle, że powinien pan trochę poczytać o historii lat osiemdziesiątych (i nie tylko). Bardzo się panu by to przydało
Jasne, komu trzeba poczytac temu trzeba,polecam panu Roszkowskiego, Dudka, Paczkowskiego odnosnie lat 80-tych. Jesli mialby Pan pytania na temat Metodologii sluze pomoca.Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Po pierwsze pana post pokazuje że książek Paczkowskiego pan nie czytał. Albo ich nie zrozumiał.
Co do metodologii to kuriozalne zdanie dotyczące zdrady jasno pokazuje że pańska metodologia jest na poziomie dinozaurów. I to wczesnych bo już w późnych tak nie pisano.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Maciej Szczepanik:
Dyskusja owszem,ale i tak Jaruzelski powinien dostac dozywocie,bo najwyzsza kare zlikwidowano w 1997r.

To po co dyskusja? Skazany i osądzony.
Dlaczego taki moj i innych osąd?
Zdrajcy wlasnego narodu ktorzy sprzeniewierzyli sie wlasnemu krajowi powinni taka kare otrzymac. Czy gen.Jaruzelski zdradził wlasny narod?
Odpowiedz brzmi: 13.12.81 i w mniejszym stopniu grudzien 70 jako szef MON-u.

Pytanie brzmiało CZY? nie KIEDY?

Poza tym ja nie jestem przekonany, czy można tak łatwo ferować wyroki. Mówimy cały czas o innej rzeczywistości. Podejrzewam, że przyjęte dziś kryteria nie miały wówczas zastosowania.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 11.12.09 o godzinie 09:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Coraz ciekawiej ;)))
Ps. Podtrzymuję to co wcześniej pisałem. Ale zastanawiam się, czy nie dolać "oliwy do ognia", będzie weselej ;)

Pzdr
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Sylwester Radomski:
Coraz ciekawiej ;)))
Ps. Podtrzymuję to co wcześniej pisałem. Ale zastanawiam się, czy nie dolać "oliwy do ognia", będzie weselej ;)

Pzdr

Dolać oliwy do ognia? :)
Będzie awantura, oj będzie. Ja za to wolę nie myśleć, co pojutrze będzie się działo pod domem generała...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Mnie zastanawia sama notatka Anuszkina. Zawiera wiele szczegółów, nazwisk, liczb, dat, itd. Jeśli była pisana po rozmowie, to szacun dla generała Anuszkina za tak doskonałą pamięć ;)
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Tomasz K.:
Mnie zastanawia sama notatka Anuszkina. Zawiera wiele szczegółów, nazwisk, liczb, dat, itd. Jeśli była pisana po rozmowie, to szacun dla generała Anuszkina za tak doskonałą pamięć ;)

Według Jaruzelskiego sam Anuszkin nie miał żadnych możliwości sporządzenia podobnej notatki - z braku znajomości faktów po prostu. Zatem w połączeniu z tą "doskonałą pamięcią" można by podejrzewać, że notatka ma kilku autorów, natomiast zredagowana i sygnowana została przez Anuszkina.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Bartłomiej W.:
można by podejrzewać, że notatka ma kilku autorów, natomiast zredagowana i sygnowana została przez Anuszkina.

Tym bardziej sprawa jest dość dziwna. Czy taka notatka może być wiarygodnym dowodem w sądzie? Czy może być wiarygodnym źródłem historycznym? Wątpię.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Bartłomiej W.:
Maciej Szczepanik:
Dyskusja owszem,ale i tak Jaruzelski powinien dostac dozywocie,bo najwyzsza kare zlikwidowano w 1997r.

To po co dyskusja? Skazany i osądzony.
Dlaczego taki moj i innych osąd?
Zdrajcy wlasnego narodu ktorzy sprzeniewierzyli sie wlasnemu krajowi powinni taka kare otrzymac. Czy gen.Jaruzelski zdradził wlasny narod?
Odpowiedz brzmi: 13.12.81 i w mniejszym stopniu grudzien 70 jako szef MON-u.

Pytanie brzmiało CZY? nie KIEDY?

Poza tym ja nie jestem przekonany, czy można tak łatwo ferować wyroki. Mówimy cały czas o innej rzeczywistości. Podejrzewam, że przyjęte dziś kryteria nie miały wówczas zastosowania.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 11.12.09 o godzinie 09:58

Mylisz sie czlowieku. Sam gen.wydal na siebie wyrok 13.12.81r. Po wielu badaniach mozna stwierdzic,ze bratnie armie nie mialy wejsc do Polski z pomoca,wiec chlopie troszeczke wiecej znajomosci z danego tematu ci zycze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Suski:
Po pierwsze pana post pokazuje że książek Paczkowskiego pan nie czytał. Albo ich nie zrozumiał.
Co do metodologii to kuriozalne zdanie dotyczące zdrady jasno pokazuje że pańska metodologia jest na poziomie dinozaurów. I to wczesnych bo już w późnych tak nie pisano.
Widze,ze pan ksiazek prof.Paczkowskiego nie czytal. Pana wiedza odnosnie lat 80-tych jest na poziomie slabym,nie da sie tego ukryc po pana postach.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Maciej Szczepanik:
Bartłomiej W.:
Maciej Szczepanik:
Dyskusja owszem,ale i tak Jaruzelski powinien dostac dozywocie,bo najwyzsza kare zlikwidowano w 1997r.

To po co dyskusja? Skazany i osądzony.
Dlaczego taki moj i innych osąd?
Zdrajcy wlasnego narodu ktorzy sprzeniewierzyli sie wlasnemu krajowi powinni taka kare otrzymac. Czy gen.Jaruzelski zdradził wlasny narod?
Odpowiedz brzmi: 13.12.81 i w mniejszym stopniu grudzien 70 jako szef MON-u.

Pytanie brzmiało CZY? nie KIEDY?

Poza tym ja nie jestem przekonany, czy można tak łatwo ferować wyroki. Mówimy cały czas o innej rzeczywistości. Podejrzewam, że przyjęte dziś kryteria nie miały wówczas zastosowania.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 11.12.09 o godzinie 09:58

Mylisz sie czlowieku. Sam gen.wydal na siebie wyrok 13.12.81r. Po wielu badaniach mozna stwierdzic,ze bratnie armie nie mialy wejsc do Polski z pomoca,wiec chlopie troszeczke wiecej znajomosci z danego tematu ci zycze.

Bratnie armie i kwestia ich "pomocy" nie były jedynym czynnikiem decydującym o rozpoczęciu stanu wojennego. System zaczynał się rozpadać, strajki paraliżowały gospodarkę, sytuacja stawała się coraz poważniejsza. Oczywiście najłatwiej krzyczeć "zdrajca!!!" i bezkrytycznie przyjmować do wiadomości tylko wygodne dla siebie fakty. Ale o ile wtedy, w grudniu 81' nikt się do nas nie wybierał, to nie wiem jakie byłyby reakcje np. w połowie roku 82', gdy sytuacja w Polsce stałaby się dla Moskwy krytyczna.
Poza tym bez tego protekcjonalnego tonu proszę.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Witek Piechowski:

Tak więc Jeruzelski to zykły sprzedawczyk (za komuny groziła za zdradę karju kara śmierci) i teraz opinia publiczna wie to na 100%.

Gdyby był "sprzedawczykiem" i wiedział że wszystko zostanie tak zinterpretowane przez Polaków jak to sie dzieje teraz to prawdopodobnie załatwił by sobie już dawno azyl polityczny w Rosji, podobnie jak to zrobił inny znany oficer LWP tylko udał sie w innym kierunku i dostał wyrok.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

J.w ;)
Ps. Populistyczne hasła: "pod sąd", "zdrajca" itp. z tym to poczekałbym jeszcze. Owszem, stan wojenny, to także ofiary i szykany - o czym zapominać nie wolno. Ale zajmijmy się historią, świadkami i źródłami a nie frustracją wzniecaną przez skrajne środowiska polityczne, zarówno z "lewej" jak i "prawej" strony. Młodsi wiekiem i stażem ( niekoniecznie historycy, politolodzy czy dziennikarze ), jeśli wogóle ( ?! ), to bazują na czyichś opiniach, bądź wąskim źródle informacji, i podejmują opinie "na zapalenie płuc", co zawsze tłumaczę młodością i zbędnym pośpiechem ... . Na wnioski końcowe, przyjdzie jeszcze czas ;)

Pzdr
Bartłomiej W.:
Maciej Szczepanik:
Bartłomiej W.:
Maciej Szczepanik:
Dyskusja owszem,ale i tak Jaruzelski powinien dostac dozywocie,bo najwyzsza kare zlikwidowano w 1997r.

To po co dyskusja? Skazany i osądzony.
Dlaczego taki moj i innych osąd?
Zdrajcy wlasnego narodu ktorzy sprzeniewierzyli sie wlasnemu krajowi powinni taka kare otrzymac. Czy gen.Jaruzelski zdradził wlasny narod?
Odpowiedz brzmi: 13.12.81 i w mniejszym stopniu grudzien 70 jako szef MON-u.

Pytanie brzmiało CZY? nie KIEDY?

Poza tym ja nie jestem przekonany, czy można tak łatwo ferować wyroki. Mówimy cały czas o innej rzeczywistości. Podejrzewam, że przyjęte dziś kryteria nie miały wówczas zastosowania.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 11.12.09 o godzinie 09:58

Mylisz sie czlowieku. Sam gen.wydal na siebie wyrok 13.12.81r. Po wielu badaniach mozna stwierdzic,ze bratnie armie nie mialy wejsc do Polski z pomoca,wiec chlopie troszeczke wiecej znajomosci z danego tematu ci zycze.

Bratnie armie i kwestia ich "pomocy" nie były jedynym czynnikiem decydującym o rozpoczęciu stanu wojennego. System zaczynał się rozpadać, strajki paraliżowały gospodarkę, sytuacja stawała się coraz poważniejsza. Oczywiście najłatwiej krzyczeć "zdrajca!!!" i bezkrytycznie przyjmować do wiadomości tylko wygodne dla siebie fakty. Ale o ile wtedy, w grudniu 81' nikt się do nas nie wybierał, to nie wiem jakie byłyby reakcje np. w połowie roku 82', gdy sytuacja w Polsce stałaby się dla Moskwy krytyczna.
Poza tym bez tego protekcjonalnego tonu proszę.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Dlatego nie wydaję opinii. Natomiast sądzę, że warto zastanowić się także nad sytuacją w której nie zostaje ogłoszony stan wojenny - czy i wtedy ZSRR pozostałoby "neutralne"? Czy wtedy sytuacja w Polsce nie dałaby im pretekstu do niesienia prawdziwie "braterskiej" pomocy?
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. ciekawych zadań
entuzjasta

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Bartłomiej W.:
Dlatego nie wydaję opinii. Natomiast sądzę, że warto zastanowić się także nad sytuacją w której nie zostaje ogłoszony stan wojenny - czy i wtedy ZSRR pozostałoby "neutralne"? Czy wtedy sytuacja w Polsce nie dałaby im pretekstu do niesienia prawdziwie "braterskiej" pomocy?

No właśnie, Panowie historycy, jakie scenariusze widziecie w tej hipotetycznej sytuacji?

Zdaje sobie sprawę, że historycy unikają "gdybania" ale może jednak zrobicie w tej sytuacji wyjątek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Bartłomiej W.:
Dlatego nie wydaję opinii. Natomiast sądzę, że warto zastanowić się także nad sytuacją w której nie zostaje ogłoszony stan wojenny - czy i wtedy ZSRR pozostałoby "neutralne"? Czy wtedy sytuacja w Polsce nie dałaby im pretekstu do niesienia prawdziwie "braterskiej" pomocy?

I notatka Anuszkina byłaby potem doskonałą wymówką i "dowodem" na forum międzynarodowym: "Towarzysz Jaruzelski przecież prosił o pomoc. No to pomogliśmy. Mamy tu nawet taką notatkę ze spotkania...".
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Trochę potwierdzamy w ten sposób tak wyśmianą teorię o tym, że Jaruzelski "oszukał" Kreml...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Artur Kalinowski:
No właśnie, Panowie historycy, jakie scenariusze widziecie w tej hipotetycznej sytuacji?

Zdaje sobie sprawę, że historycy unikają "gdybania" ale może jednak zrobicie w tej sytuacji wyjątek.

Unikają, unikają.

Jaruzelski realizuje część socjalnych i społecznych postulatów Solidarności, może nawet dopuszcza ją do władzy. Wszystkiemu pilnie przygląda się ZSRR.

Realizacja postulatów Solidarności + całkowicie niewydolna gospodarka socjalistyczna po okresie względnej poprawy powoduje zapaść ekonomiczną.

Ludzie wychodzą na ulicę, mit Solidarności upada, działacze, którzy związali się z komunistami kompromitują się całkowicie.

Sytuacja wymyka się spod kontroli. Sowieci wkraczają.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dlaczego Jaruzelski nie jes...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj