GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

„Strajki są dla nas najlepszym wariantem. Robotnicy pozostaną na miejscu. Będzie gorzej, jeśli wyjdą z zakładów pracy i zaczną dewastować komitety partyjne, organizować demonstracje uliczne itd. Gdyby to miało ogarnąć cały kraj, to wy (ZSRR) będziecie nam musieli pomóc. Sami nie damy sobie rady” – przekonywał Kulikowa Jaruzelski cztery dni przed wprowadzeniem stanu wojennego.

IPN po raz pierwszy opublikuje cały zapis rozmowy generała Jaruzelskiego z głównym dowódcą Układu Warszawskiego.

http://www.rp.pl/artykul/153227,402931_Jaruzelski_pros...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Jako dodatek do owego artykułu, proponuję biografię autorstwa Lecha Kowalskiego: "Generał ze skazą", wyd. 2001, Oficyna Wydawnicza Rytm (Warszawa).
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Hm, Ci co chcą wiedzieć wiedzą od dawna a Ci którzy mają zakuty .... światopogląd będą się cieszyć. Oto jeszcze jeden kamyczek do ogródka z napisem zamknąć IPN.

Ciekawe kto dziś się wypowie. Stawiam na Lecha Sumiastego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Krzysztof Warzyński:
Hm, Ci co chcą wiedzieć wiedzą od dawna a Ci którzy mają zakuty .... światopogląd będą się cieszyć. Oto jeszcze jeden kamyczek do ogródka z napisem zamknąć IPN.

Ciekawe kto dziś się wypowie. Stawiam na Lecha Sumiastego.

A co działalność zideologizowanej instytucji jaką jest IPN ma do znanego od dawna dokumentu???? Sensu nie widzę.
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Już sama Twoja wypowiedź potwierdza to co napisałem. Z tego co wiem to ta instytucja działa wedle ustaw. I jak na razie robi kawał dobrej roboty
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Krzysztof Warzyński:
Już sama Twoja wypowiedź potwierdza to co napisałem. Z tego co wiem to ta instytucja działa wedle ustaw. I jak na razie robi kawał dobrej roboty

Kawał dobrej roboty? Nie zauważyłem.
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Kawał dobrej roboty? Nie zauważyłem.

Hm, jeśli negujesz moje zdanie to proszę uzasadnij
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Krzysztof Warzyński:
Kawał dobrej roboty? Nie zauważyłem.

Hm, jeśli negujesz moje zdanie to proszę uzasadnij

Co mam uzasadniać, dlaczego nie zauważyłem? Nie wiem, może mam kiepski wzrok. Ale to nie ja napisałem, że "jak na razie robi kawał dobrej roboty". Natomiast stwierdziłem, że tego nie zauważyłem.Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 15:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Przepraszam, ale wątek dotyczy ciekawego skądinąd dokumentu.

I weźcie nie sprowadzajcie kolejnej dyskusji o historii najnowszej do jałowych dysput czy IPN jest cacy, czy be.
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Ok.
Dokument rzeczywiście ważny pokazuje stanowisko "wierchuszki" ZSSR. Pytanie tylko czy rzeczywiście byli pewni, że uda się oddać władzę i zachować kasę i wpływy czy może lekceważono cały problem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Rzeczpospolita bardzo tendencyjnie przedstawia dokument. Świadczy on jedynie o tym, że ZSRR zdecydowało się rozwiązać problem Solidarności polskimi rękami. To nie ma nic do dyskusji czy ZSRR chciałby interweniować w Polsce czy też nie (gdyby nie wprowadzono stanu wojennego).
Jaruzelski uważał, że wprowadzenie stanu wojennego będzie trudniejsze. Przeceniał siłę Solidarności, mit 10 milionowej Solidarności działał także na władze... Jaruzelski wolał umyć ręce i całe odium za zniszczenie Solidarności przenieść na ZSRR
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Krzysztof Warzyński:
Ok.
Dokument rzeczywiście ważny pokazuje stanowisko "wierchuszki" ZSSR. Pytanie tylko czy rzeczywiście byli pewni, że uda się oddać władzę i zachować kasę i wpływy czy może lekceważono cały problem.

Nie jestem do końca przekonany, czy o tym faktycznie myśleli. Jak na razie wynika z tego tylko tyle, że Politbiuro nauczyło się, że interwencja nie jest najlepszym rozwiązaniem i że Jaruzelski nie wprowadził Stanu Wojennego "w obronie" przed interwencją ZSRR.

EDIT: I przepraszam za dyskusję o IPN...Bartłomiej W. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 16:12
Link do wypowiedziLink
Robert Krzysztof Warzyński

Robert Krzysztof Warzyński Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Niestety minęło za mało czasu i za mało archiwów jest otwartych abyśmy mogli w pełni to ocenić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Bartłomieju czytaj dokument w kontekście w którym powstał. Dokumnet powstał na 4 dni przed stanem wojennym gdy wszystko było już zdecydowane. Jaruzleski szukał na kogo zwalić odium za śmiertelne ofiary a ZSRR nie po to się zdecydowało na wariant polski aby brać owe odium na siebie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Robert Suski:
Bartłomieju czytaj dokument w kontekście w którym powstał. Dokumnet powstał na 4 dni przed stanem wojennym gdy wszystko było już zdecydowane. Jaruzleski szukał na kogo zwalić odium za śmiertelne ofiary a ZSRR nie po to się zdecydowało na wariant polski aby brać owe odium na siebie

Jakoś nie potrafię pozbyć się wrażenia, że gdyby Rosjanie faktycznie weszli Jaruzelski dowiedziałby się o tym ostatni.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej W.

Bartłomiej W. Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Michał M.:
Robert Suski:
Bartłomieju czytaj dokument w kontekście w którym powstał. Dokumnet powstał na 4 dni przed stanem wojennym gdy wszystko było już zdecydowane. Jaruzleski szukał na kogo zwalić odium za śmiertelne ofiary a ZSRR nie po to się zdecydowało na wariant polski aby brać owe odium na siebie

Jakoś nie potrafię pozbyć się wrażenia, że gdyby Rosjanie faktycznie weszli Jaruzelski dowiedziałby się o tym ostatni.

Tym bardziej, że przez blisko 30 lat wmawiał wszystkim, że stan wojenny był konieczny, jako gwarancja "neutralności" ZSRR. A tymczasem na 4 dni przed jego wprowadzeniem już wiedział, że nic takiego nie nastąpi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Michał M.:
Jakoś nie potrafię pozbyć się wrażenia, że gdyby Rosjanie faktycznie weszli Jaruzelski dowiedziałby się o tym ostatni.

Pewnie tak.
Niemniej ten dokument pokazuje jak bardzo Jaruzelski obawiał się ofiar, które będą związane ze zniszczeniem Solidarności. Wolał zrobić to rękoma radzieckimi.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

On tam wprost nie prosi o interwencję. Raczej rozważa różne możliwości. Wg mnie sondował do jakiegoś stopnia może liczyć na pomoc ZSRR.Monika S. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 22:38
Link do wypowiedziLink
Lukasz Izykowski

Lukasz Izykowski INNE

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Rosjanie ugrzezli wtedy na dobre w afganistanie.Na kremlu nie zasiadali glupcy za przeproszeniem - oni zadawali sobie dobrze sprawe z tego czym taka ewentualna interwencja w Polska skonczy
to nie Czechoslowacja czy Wegry - gdzie mozna bylo sobie o tak wejsc. Nie zabiegali o to zeby miec jeszcze wieksze problemy w Polsce, bo juz mieli afganistan, walaca sie gospodarke bo im Regan zafundowal wyscig zbrojen - ktorego nie mogli wytrzymac.
Link do wypowiedziLink
Robert M.

Robert M. zapytaj

Temat: Jaruzelski prosił ZSRR o interwencję

Może jestem laikiem, ale czy nie za wcześnie na osądy? Co będzie jeśli teraz sie oskarży Jaruzelskiego o zdrade a za x lat zostaną ujawnione nowe dokumenty z których może wynikać że jednak nie tak do końca był winien. Jestem ciekawy który z Panów powie "przepraszam wydałem za wcześnie osąd". Nie bronie tego człowieka ale proponuje poczekać na otwarcie róźnych archiwów.

Zawsze może być tak (mój pogląd): Tak jak napisała Monika to po pierwsze (sądowanie). Kolejnym aspektem może być to że Jaruzelski wiedział że jeśli poprosi generała Radzieckiego to on będzie musiał zapytac sie Komitetu Centralnego o decyzje (być może to by powstrzymało działania "sojuszniczej armii" na naszych ziemiach). Co innego gdyby działania Solidarności zostały uznane za zagrażające U.W. i wtedy generalicja Radziecka podjeła by sama decyzje i wkroczyła by powstrzymać "ruchy wywrotowe".
Dziś też usłyszałem taką opinie że taka prośba Jaruzelskiego była w pełni świadoma bo generał wiedział że jest nielubiany w KC i nikt mu nie pomoże jeśli o to poprosi.

Cały czas gdybam, bo ani ta notatka ani "zasłyszane" teksty nie są dla mnie na tyle wiarygodne bym mógł opluwać tego człowieka. Tym bardziej że żyjemy w takich czasach gdzie są zupełnie inne "ideały" i nie potrafimy zrozumieć ludzi chcących by socjalistyczna Polska była zawsze.
Mam nadzieje że nikogo nie uraziłem a jeśli to zrobiłem to przepraszam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dlaczego Jaruzelski nie jes...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj