Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Andrzej T.:

Piotr Guz:

>

ale jest w tym pewien paradoks:
fakt podbicia Polski wespol z ZSRR spowodowal ze mu tych paru kilometrow, o ktore ZSRR posunelo sie na zachod, potem mu zabraklo w kluczowych momentach wojny na wschodzie

No chyba nie tak :)
Dzieki tym kilometrom mógł rozwinać Wojne błyskwaiczna bo siły radzieckie były rozciągnięte na wielkiej przestrzeni i nie było tylu gotowych linii obronnych .
Ciekawe co by było gdyby Rosjanie nie dyslokowali swoich wojsk pod granice tylko zostali tam gdzie byli czyli na umocnionych pozycjach ? Jakby Niemcy poradzili sobie z logistyka i zaopatrzeniem ?

przeciez pozycje mieli na dawnej granicy i w czym to im pomoglo?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Lukasz Izykowski:
Hitler moglby wygrac wojne na wschodzie gdyby nie wstrzymal marszu na Moskwe GA Srodek a czesc wojsk m.in Guderiana poslal na poludnie aby domknąl kociol pod Kijowem gdzie znalazlo sie 500 000 sowieckich zolnierzy.Moglby wygrac gdyby zaczal wojne z ZSRR o miesiac wczesniej. Pod Moskwa Wermachtowi zabraklo z 5 dywizji plus 100-200 czolgow. Mial tez kiepskich sojusznikow bo Wlosi z calym szacunkiem do wojaczki sie nie nadaja. Oni wola bardziej przyjemne rzeczy - wino, kobiety i spiew:)

ale to sa mity
co daloby Hitlerowi jakoby zajal Moskwe?
Wlosi tacy slabi nie byli

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

W Afryce Anglicy im pokazali jacy z nich wojownicy.Tak samo Grecy w 1940.Zawsze ich Adolf musial ratowac. To chyba nie sa mity.Od samego poczatku zamiarem dowodztwa wermachtu mialobyc zdobycie Moskwy i taki byl cel GA Srodek. A co mieli zdobywac Woronez czy Kujbyszew?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Minęły juz czasy gdy stolice czy miasta były celem (oprócz Berlina dla Rosjan) W wojnie błyskawicznej liczył sie teren i wyeliminowanie jak najwieszej liczby wojsk przeciwnika przez głębokie zagony za ich linie obronne i okrążanie i eliminacje
Trafnym przykładem stał się Stalingrad gdzie Hitler popełnił chyba najważniejszy błąd angażując się w jego zdobywanie .

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Piotr Guz:

przeciez pozycje mieli na dawnej granicy i w czym to im pomoglo?

Opuścili je i zabrali stamtąd wszystko co sie dało zabrać >No i przy takich stratach jakie ponieśli ciężko było je obsadzić od nowa .Ale gdzie to sie udało to stawiali cięzki opór

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Lukasz Izykowski:
Hitler moglby wygrac wojne na wschodzie gdyby nie wstrzymal marszu na Moskwe GA Srodek a czesc wojsk m.in Guderiana poslal na poludnie aby domknąl kociol pod Kijowem

Ale jakby się skończyło nacieranie na Moskwę z pozostawieniem
na południu sił mniej więcej rozmiaru GA Środek. Taka masa wojska
mogła po prostu odciąć całe niemieckie natarcie, z opłakanymi
skutkami.

Moglby wygrac gdyby zaczal wojne z ZSRR o miesiac wczesniej. P

Nie mógłby. Nie zdążył przewieźć wojsk do stref koncentracji. A
rozpoczęcie natarcia w maju narażało Wehrmacht na ugrzęźnięcie
w przedłużających się w 1941 wiosennych roztopach.

od Moskwa Wermachtowi zabraklo z 5 dywizji plus 100-200 czolgow.

Zważywszy, że ZSRR miał pod Moskwą w odwodzie nie użyte w walkach
obronnych 40 dywizji, ośmielam się wątpić.

Mial tez kiepskich sojusznikow bo Wlosi z calym szacunkiem do
wojaczki sie nie nadaja. Oni wola bardziej przyjemne rzeczy - wino,
kobiety i spiew:)

Że Włosi byli słabsi od Wehrmachtu to nie ulega wątpliwości, ale
nie słyszałem aby na działania CSIR ktoś specjalnie nie narzekał.

W Afryce Anglicy im pokazali jacy z nich wojownicy.

Nie wydaje im się. Sytuacja w czasie operacji Compass była jednak
dość szczególna i wyjątkowo niepomyślna dla Włochów. Jakoś Rommel
i von Arnim podczas natarć na Kair później Włochów chwalili.

Tak samo Grecy w 1940.

Tutaj Włosi też zafundowali sobie również niezwykle
niekorzystne warunki, w których nie byli sobie w stanie
poradzić.

Zawsze ich Adolf musial ratowac. To chyba nie sa mity.

Jest w tym ziarno prawdy, ale Włosi pakowali się w problemy z
przyczyn politycznych, nie z powodu jakiejś szczególnie niskiej
jakości wojska.

Od samego poczatku zamiarem dowodztwa wermachtu mialobyc
zdobycie Moskwy i taki byl cel GA Srodek.

Ale nie pojedynczym dalekim uderzeniem przez wąski korytarz przecież.

Piotr Guz:
przeciez pozycje mieli na dawnej granicy i w czym to im pomoglo?

W niczym, bo ją sobie całkowicie zdekompletowali (niedobory w
obsadzie, planie obrony i zapleczu).

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Tylko ze jedna Niemiecka dywizja byla warta 5 rosyjskich. Zreszta oficerowie wermachtu mieli doswiadczenie bojowe z poprzednich kampani, zolnierze byli lepiej wyszkoleni i uzbrojeni.Lanie jakie sprawili krasnoarmiencom w ciagu paru miesiecy 1941 roku to nie ma porwnania. Armia rosyjska dowodzona przez nowicjuszy bo najlepszych stalin pomordowal. Moze Pan wie ale Stalin tez robil czystke jeszcze w maju 1941 w lotnictwie gdzie aresztowal generala Rygaczowa wraz z zona. Sytuacja w lotnictwie była tak tragiczna,że zastepca komisarza sił powietrznych generał Rygaczow powiedział otwarcie Stalinowi:"...zmuszacie nas do latania w latajacych trumnach".Stalin,dla ktorego lotnictwo było oczkiem w głowie nigdy nie wybaczył tych słów,Rygaczow wraz z żoną znalezli sie w wiezieniu.
Czolgów Sowieci tez mieli wiecej tak samo jak Anglicy i Francuzi a jednak Niemcy rozjechali ich jak chcieli. Na T-34 i KV1 mieli Flaka36, Sturmmgeschutz i jeszcze pare innych niespodzianek.Nie ma watpliwosci ze bron przeciwpancerna mieli pierwszej jakosci - sowieci co najwyzej butelki z benzyna, saperke i kukuryźniki. Gdyby wojna na wschodzie zaczela sie wczesniej to kransoarmiency dostali by wciry jeszcze bardziej. Moja swietej pamieci babcia mieszkala we Lwowie i kiedys opowiadala jak niemcy gnali rosyjskich jencow - jedni na boso, drudzy w dziurawych butach, w lachmanach oplakany widok. Taki byl obraz tej armii w 1941 i tylko cud ich uratowal przd totalna kleska

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Nie cud tylko błedne decyzje Hitlera .Zołmierz radziecki i to nie jest propaganda bił sie dzielnie ale twak jak w wypadku Niemiec błędy Stalina (zakaz wycofywania rozkazy do kontrataku) sprawiło ze przegrywali .Pamiętać tez trzeba że im Rosjanie sie bardziej cofali to zmieszali pole dzialana kumulowali siłę i skracali linie zaopatrzenia .W Stosunku do Niemców działało to odwrotnie -linie się wydłużały i coraz więcej materiałów wojenny trudno było dostarczyć do jednostek polowych .a musieli wszystko dostarczać przez kraj slabu zurbanizowany (brak dobrych dró lini kolejowych) a prawie nic nie mogli wyprodukować na miejscu .
A co do lotnictwa to tak jak większość czołgów została zniszczone na lotniskach w pierwszych dniach wojny wiec trzeba było trochę czasu aby je odbudować co zresztą się udało .I na tej samej zasadzie jak czolgi .Nie jakość tylko ilość.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Robert Puszczyk:
Nie wydaje im się. Sytuacja w czasie operacji Compass była jednak
dość szczególna i wyjątkowo niepomyślna dla Włochów. Jakoś Rommel
i von Arnim podczas natarć na Kair później Włochów chwalili.

Rommel Włochów chwalił? :-O Odniosłem odmienne wrażenie jeśli chodzi o jego postawę w stosunku do sojusznika. Zdarzyło mu się nawet wyrażać niepochlebnie o pierwszych walkach z armią USA kiedy to mówił, że są to tacy Włosi u Brytyjczyków...

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Lukasz Izykowski:
Tylko ze jedna Niemiecka dywizja byla warta 5 rosyjskich. Zreszta oficerowie wermachtu mieli doswiadczenie bojowe z poprzednich kampani, zolnierze byli lepiej wyszkoleni i uzbrojeni.Lanie jakie sprawili krasnoarmiencom w ciagu paru miesiecy 1941 roku to nie ma porwnania. Armia rosyjska dowodzona przez nowicjuszy bo najlepszych stalin pomordowal. Moze Pan wie ale Stalin tez robil czystke jeszcze w maju 1941 w lotnictwie gdzie aresztowal generala Rygaczowa wraz z zona. Sytuacja w lotnictwie była tak tragiczna,że zastepca komisarza sił powietrznych generał Rygaczow powiedział otwarcie Stalinowi:"...zmuszacie nas do latania w latajacych trumnach".Stalin,dla ktorego lotnictwo było oczkiem w głowie nigdy nie wybaczył tych słów,Rygaczow wraz z żoną znalezli sie w wiezieniu.
Czolgów Sowieci tez mieli wiecej tak samo jak Anglicy i Francuzi a jednak Niemcy rozjechali ich jak chcieli. Na T-34 i KV1 mieli Flaka36, Sturmmgeschutz i jeszcze pare innych niespodzianek.Nie ma watpliwosci ze bron przeciwpancerna mieli pierwszej jakosci - sowieci co najwyzej butelki z benzyna, saperke i kukuryźniki. Gdyby wojna na wschodzie zaczela sie wczesniej to kransoarmiency dostali by wciry jeszcze bardziej. Moja swietej pamieci babcia mieszkala we Lwowie i kiedys opowiadala jak niemcy gnali rosyjskich jencow - jedni na boso, drudzy w dziurawych butach, w lachmanach oplakany widok. Taki byl obraz tej armii w 1941 i tylko cud ich uratowal przd totalna kleska

Jak Niemcy byli tacy "cudowni" to dlaczego przegrali ?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Piotr Guz:

[> ale jest w tym pewien paradoks:

fakt podbicia Polski wespol z ZSRR spowodowal ze mu tych paru kilometrow, o ktore ZSRR posunelo sie na zachod, potem mu zabraklo w kluczowych momentach wojny na wschodzie

Te tereny wschodnie II RP Niemcy zajęli do końca czerwca 1941 r., czyli to opóźniło ich tylko o tydzień:)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Piotr Guz:

Lukasz Izykowski:
Hitler moglby wygrac wojne na wschodzie gdyby nie wstrzymal marszu na Moskwe GA Srodek a czesc wojsk m.in Guderiana poslal na poludnie aby domknąl kociol pod Kijowem gdzie znalazlo sie 500 000 sowieckich zolnierzy.Moglby wygrac gdyby zaczal wojne z ZSRR o miesiac wczesniej. Pod Moskwa Wermachtowi zabraklo z 5 dywizji plus 100-200 czolgow. Mial tez kiepskich sojusznikow bo Wlosi z calym szacunkiem do wojaczki sie nie nadaja. Oni wola bardziej przyjemne rzeczy - wino, kobiety i spiew:)

ale to sa mity
co daloby Hitlerowi jakoby zajal Moskwe?
Wlosi tacy slabi nie byli

Z reguły zdobycie stolicy wrogiego kraju kończyło się klęską tego państwa i jego kapitulacją, patrz Warszawa 1939, Paryż 1940, Belgrad 1941, Ateny 1941 i wiele innych przykładów z innych wojen :)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Andrzej T.:
Nie wiem dlaczego wszyscy o zajęciu Moskwy ??? Czy jej zajęcie miałoby taki wpływ na ZSRR ??? Jak pokazał Leningrad Stalingrad zajęcie takiego wielkiego miasta nie było łatwe .Nie dość ze potrzebne byłyby wielkie siły do zamkniecie okrążenia to i do zdobywania Moskwy też potrzebne by były wielkie i to głownie w ludziach Niemiecy zołmierze górowali na Rosjanami wyszkoleniem uzbrojeniem w polu ale w walkach miejskich juz liczyły sie inne rzeczy takie jak determinacja czy ilośc zolmierzy a tego u Rosjan nie brakowało.

To kwestia czasu, po prostu Niemcy rozproszyli siły na wielu kierunkach i nie skupili ataku w jednym miejscu. A np. Kijów zdobyli po dwóch miesiącach zaciętych walk i okrążeniu kilku armii sowieckich. Lipiec-wrzesień 1941. Gdyby się lepiej przygotowali i zaatakowali Moskwę wiosną albo latem to by ją zdobyli.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Lukasz Izykowski:
Tylko ze jedna Niemiecka dywizja byla warta 5 rosyjskich.

Zależy kiedy i gdzie. Na początek niemiecka była zwykle prawie
2 razy większa (ca. 18 000 vs. 12 000 w radzieckiej) - i to bez
brania pod uwagę braku uzupełnień w dywizjach radzieckich
22.06.1941

Zreszta oficerowie wermachtu mieli doswiadczenie bojowe z poprzednich kampani, zolnierze byli lepiej wyszkoleni

Baz wątpienia - ale to Niemcy (zresztą świetnie) wykorzystywali w
manewrze. Lato 1941 pełne jest sytuacji, że uderzenie na przygotowaną
do obrony dywizję radziecką kończyło się dla Niemców przykro.
Sprawę rozwiązywali zwykle dzięki manewrowi (często komponentów
zmotoryzowanych/zmechanizowanych, w których mieli przewagę).

i uzbrojeni.

Tu bym nie był taki pewny. Dywizje radzieckie były dobrze (i chyba lepiej
od niemieckich) uzbrojone, ale często nie potrafiły lub nie były wstanie
tego wykorzystać.

Nie ma watpliwosci ze bron przeciwpancerna mieli pierwszej jakosci -

Erm. Nie. Podstawową bronią ppanc Wehrmachtu była PaK 3,7 cm.
Wg mnie to, że niektóre egzemplarze mieli Niemcy znakomite nie
oznacza że w ogólności "bron przeciwpancerna mieli pierwszej jakosci".

sowieci co najwyzej butelki z benzyna,

Nie. Mieli dobrą armatę 45 mm w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy,
mieli znakomite ZiS-2, ZiS-3. Wobec paraliżu dowodzenia i braku
doświadczenia niewiele im to pomogło, prawda.

Gdyby wojna na wschodzie zaczela sie wczesniej to kransoarmiency dostali by wciry jeszcze bardziej.

Również nie wydaje mi się. Pierwsza połowa 1941 to czas, gdy RKKA
została totalnie przemielona reformami - od organizacyjnych po sprzętowe.
Wcześniej sytuacja była jednak lepsza.

Moja swietej pamieci babcia mieszkala we Lwowie i kiedys opowiadala jak niemcy gnali rosyjskich jencow - jedni na boso, drudzy w dziurawych butach, w lachmanach oplakany widok. Taki byl obraz tej armii w 1941

No popatrz. Zupełnie jak Niemcy pod Stalingradem.

Mariusz M.:

Rommel Włochów chwalił? :-O

W rozkazach dziennych tak. Używał tego co miał i doceniał
skromne możliwości Włochów. Ostatecznie to, że Rommel zdołał
zwiać spod El-Alamein zawdzięczał ofiarnemu oporowi Włochów przecież.

Odniosłem odmienne wrażenie jeśli chodzi o jego postawę w stosunku
do sojusznika.

Zależy kiedy. Potem to już zwyczajnie propagandowo się bronił przed
zarzutami że schrzanił w Afryce. Włosi byli oczywistym kozłem ofiarnym.

>Zdarzyło mu się nawet wyrażać niepochlebnie o pierwszych

walkach z armią USA kiedy to mówił, że są to tacy Włosi u Brytyjczyków...

Zważywszy że mu potem ci Amerykanie nastukali to chyba nie jest zła
opinia.

Adam Rozmysłowicz:

>

Z reguły zdobycie stolicy wrogiego kraju kończyło się klęską tego państwa i jego kapitulacją, patrz Warszawa 1939,

No moment, Warszawa skapitulowała jako jeden z ostatnich
ośrodków oporu.

Paryż 1940,

Po zajęciu Paryża Francuzi walczyli dalej. Problemem nie było
zajęcie Paryża ale ogólna sytuacja strategiczna.

Belgrad 1941, Ateny 1941

Mówimy tu o stolicach, które były głównymi ośrodkami
przemysłowymi tych państw, a po ich zajęciu możliwości
stawiania dalszego oporu właściwie nie istniały.

Moskwa nie pasuje do żadnego z powyższych przykładów.

i wiele innych przykładów z innych wojen :)

Ale nie nowożytnych przecież.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 20.09.12 o godzinie 10:34

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

>

To kwestia czasu, po prostu Niemcy rozproszyli siły na wielu kierunkach i nie skupili ataku w jednym miejscu. A np. Kijów zdobyli po dwóch miesiącach zaciętych walk i okrążeniu kilku armii sowieckich. Lipiec-wrzesień 1941. Gdyby się lepiej przygotowali i zaatakowali Moskwę wiosną albo latem to by ją zdobyli.

Moskaw to nie Kijów, tak jak Leningrad czy Stalingrad. Jakoś nie przypominam sobie żeby zdobyli Leningrad pomimo wielu miesiecy oblegania, wiec skad pewność, że z Moskwą by sobie poradzili. Zresztą Napoleon zdobył Moskwę i co mu to pomogło? Po zdobyciu był odwrót w warunkach które zdziesiatkowały jego Wielką Armię. Zresztą gdyby Niemcy skoncentrowali atak w jednym kierunku, byłaby odpowiedź Rosjan o skoncentorwaniu obrony na jednym kierunku. I tak można sobie gdybać np. gdybyśmy w '39 mieli dwa T-34 tobyśmy sami wojnę wygrali z Niemcami :)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:
To kwestia czasu, po prostu Niemcy rozproszyli siły na wielu kierunkach i nie skupili ataku w jednym miejscu. A np. Kijów zdobyli po dwóch miesiącach zaciętych walk i okrążeniu kilku armii sowieckich. Lipiec-wrzesień 1941. Gdyby się lepiej przygotowali i zaatakowali Moskwę wiosną albo latem to by ją zdobyli.

Hmmm...
Po pierwsze - całe szczęście dla wszystkich, że Aryjczyko-Nadludzie zęby sobie pod Moskwą (i nie tylko) wyszczerbili.

Jeśli chodzi o ZSRR trudno powiedzieć, którą z kardynalnych okoliczności przemawiających przeciwko atakowi Niemcy pokpili bardziej:
- termin ataku (22 czerwca było to zdecydowanie za późno),
- potencjał demograficzny ZSRR.

Przestrogą dla Niemców powinna być operacja Napoleona przeciwko Rosji, podjęta przecież tylko o dwa później, w stosunku do daty rozpoczęcia "Barbarossy".

Natomiast co do demografii, w której Niemcy wyraźnie ustępowali Sowietom...
Franz Halder w swoim dzienniku gdzieś około połowy sierpnia '41 zanotował (cytuję z pamięci): "Przed wojną zakładaliśmy istnienie 200 dywizji nieprzyjaciela. Obecnie zakładamy już 360. Dywizje te nie są wyposażone i dowodzone wg. naszych standardów, ale faktem jest, że istnieją. I jeśli my rozbijemy tuzin dywizji to Rosjanie po prostu wystawią nowy tuzin".

Półtora miesiąca wystarczyło, aby Niemcy przejrzeli na oczy.
Na szczęście dla Europy na refleksje niemieckie powoli robiło się zbyt późno.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Maciej Piechocki:

Natomiast co do demografii, w której Niemcy wyraźnie ustępowali Sowietom...
Franz Halder w swoim dzienniku gdzieś około połowy sierpnia '41 zanotował (cytuję z pamięci): "Przed wojną zakładaliśmy istnienie 200 dywizji nieprzyjaciela. Obecnie zakładamy już 360. Dywizje te nie są wyposażone i dowodzone wg. naszych standardów, ale faktem jest, że istnieją. I jeśli my rozbijemy tuzin dywizji to Rosjanie po prostu wystawią nowy tuzin".

Stąd też tak emocjonalnie podchodzą do II wiojny światowej i własnego zaangażowania w Wielką Wojnę Ojczyźnianą. W wielu rodzinach są ofiary tej wojny. Mam koleżankę Rosjankę (z azjatyckiej części Rosji) i jej dziadek zginął w walkach o przełamanie Wału Pomorskiego w Polsce. Opowiadała, że w klasie takich osób było bardzo dużo.

Z innych ciekawostek -ostatnio kolega wrócił z Wiednia. Wrażenie duże wywarło to miasto na nim i zapamiętał wielki pomnik poświęcony Armii Czerownej, który stoi po dzień dzisiejszy w sercu miasta.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Odwróćmy sytuację, a gdyby nie było czystek politycznych w ZSRR w armii w latach 1937-1939, zamordowania trzech marszałków (Tuchaczewski, Blucher, Jegorow), i wielu innych zdolnych oficerów jak np. Jakir, gdyby ZSRR lepiej przygotował się do obrony, lepiej rozmieścił wojska, Tuchaczewski, Blucher i Jakir byliby dowódcami frontów, to ZSRR mógł sam zaatakować wcześniej niż Niemcy, albo odeprzeć wojska niemieckie. Wtedy Rosjanie byliby w Berlinie gdzieś na początku 1942 roku :)
Ale Armia Czerwona nie była przygotowana do obrony, tylko do ataku i tak była rozmieszczona na granicy, tak więc jak Niemcy uderzyli to weszli jak w masło, już 24 czerwca zajęli Wilno, 28 czerwca zajęli Mińsk, 16 lipca Smoleńsk, do Moskwy było tylko 300 km.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Zima z 1940/41 byla zwana zima stulecia i trwala w Polsce do pocztkow marca i nawet liczac ze w Rosji potrwa nawet 1,5 miesiaca dluzej to jakby w maju 1941roku (planowano zaatakować zsrr okolo 15 maja) to nic by nie uratowalo krasnoarmiencow przed jeszcze wieksza
kleska. A spoznili sie o kilka tygodni bo zaatakowali Jugoslawie no i Grecje.Kampania na Balkanach skonczyla sie 1 czerwca 1941 roku jak dobrze pamietam. Wiec atak przesunieto na czerwiec zeby przerzucic wojsko i uzupelnic zapasy.Na przyklad dywizje pancerne Wermachtu przybyly nad Prut i Bug na klilka tygodni przed uderzeniem. Hitler stracil z 5 tygodni i jakby uderzyl wczesniej to z krasnoarmiencow nie byloby co zbierac.
Ogladalem na National Geographic - Apokalipsa poswiecony II wojnie. Jeden karabin przypadal na 2 lub 3 zolnierzy sowieckich. To mi przypomina to samo z 1914 roku jak pod Tannenbergiem pobito armie carska. Byla to analogiczna sytuacja brak uzbrojenia, mundurow prawie wszystkiego. Armia rosyjska to sie dobrze prezentuja na defiladzie bo w takich kampaniach jak z Japonia, Finladnia,Polska czy Niemczami oraz Afganczykami prezentowala sie cieniutko.Lukasz Izykowski edytował(a) ten post dnia 20.09.12 o godzinie 13:40

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:
Odwróćmy sytuację, a gdyby nie było czystek politycznych w ZSRR w armii w latach 1937-1939, zamordowania trzech marszałków (Tuchaczewski, Blucher, Jegorow), i wielu innych zdolnych oficerów jak np. Jakir, gdyby ZSRR lepiej przygotował się do obrony, lepiej rozmieścił wojska, Tuchaczewski, Blucher i Jakir byliby dowódcami frontów, to ZSRR mógł sam zaatakować wcześniej niż Niemcy,

Nie. Armia z którą ZSRR wszedł do wojny była na to za słaba, w
sensie słabości strukturalnych i zaplecza. O ile dawała margines
bezpieczeństwa jako siła bierna, o tyle nie dawała odpowiedniej
przewagi w kontekście ofensywnym. Taka była geneza reform
1940-41.

albo odeprzeć wojska niemieckie. Wtedy Rosjanie byliby w Berlinie gdzieś na początku 1942 roku :)

Nie mieli na to tyłów.

Ale Armia Czerwona nie była przygotowana do obrony, tylko do ataku

Nie. Nawet w ocenie Mansteina ugrupowanie radzieckie nie było
ofensywne.

>i tak była rozmieszczona na granicy,

Jeżeli za "granicę" przyjąć pas o szerokości 300 km - to tak,
była "na granicy".

tak więc jak Niemcy uderzyli to weszli jak w masło,

Weszli jak w masło bo mieli przewagę liczebną, organizacyjną i
w dowodzeniu.

Lukasz Izykowski:
Zima z 1940/41 byla zwana zima stulecia

Nie. Tak określano zimę 1939/1940.

nawet liczac ze w Rosji potrwa nawet 1,5 miesiaca dluzej to jakby w maju 1941roku (planowano zaatakować zsrr okolo 15 maja) to nic by nie uratowalo krasnoarmiencow przed jeszcze wieksza kleska.

Ale problemem nie była zima, ale wiosenne roztopy, bardzo duże
i długotrwałe. OIDP jeszcze pod koniec maja Bug w odcinku centralnym
miał kilkaset metrów szerokości.

A spoznili sie o kilka tygodni bo zaatakowali Jugoslawie no i Grecje.

Nie. Spóźnili się ze względu na plan koncentracji. Nie zdążyli przywieźć
na odpowiednie miejsca wszystkich wojsk i zapasów materiału
wojennego.

Kampania na Balkanach skonczyla sie 1 czerwca 1941 roku jak dobrze pamietam. Wiec atak przesunieto na czerwiec zeby przerzucic wojsko

Tylko małą część dywizji, nie licząc kilku pancernych bez znaczenia dla
Barbarossy.

>i uzupelnic zapasy.

Co miało uzupełnianie zapasów na Bałkanach do Barbarossy.

Na przyklad dywizje pancerne Wermachtu przybyly nad Prut i Bug na klilka tygodni przed uderzeniem.

Które. Przecież nie wszystkie,

Hitler stracil z 5 tygodni i jakby uderzyl wczesniej to z krasnoarmiencow nie byloby co zbierac.

Utopiłby się w rasputicy.

Ogladalem na National Geographic - Apokalipsa poswiecony II wojnie. Jeden karabin przypadal na 2 lub 3 zolnierzy sowieckich.

To bardzo źle świadczy o tym co oglądałeś.
Jeżeli RKKA czegoś brakowało latem 1941 to ludzi, zaopatrzenia i
środków transportu - nie broni.

bo w takich kampaniach jak z Japonia, Finladnia,Polska czy Niemczami
oraz Afganczykami prezentowala sie cieniutko.

Znaczy, przegrała?