Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Hitler w czasie II wojny światowej popełnił kilka błędów, które spowodowały jego klęskę.
Do 1939 roku na arenie politycznej odnosił same sukcesy i był bardzo skutecznym politykiem.
Niewiele brakowało, a zostałby człowiekiem roku magazynu Time:)
W 1939 r. zaczęła się wojna, świetnie ją rozegrał z punktu widzenia Niemiec, decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow, dzięki czemu szybko pokonał Polskę. W 1940 r. zajął Francję, Belgię, Holandię itd. W tym samym roku Niemcy jednak przegrały bitwę o Wielką Brytanię głównie z powodu wyboru złej taktyki bombardowań i niekonsekwencji w atakach. Niemieckie lotnictwo powinno wyłącznie skoncentrować się na bombardowaniu angielskich lotnisk, aby zniszczyć lotnictwo, a nie uderzać na miasta. Zamiast tego zmieniano taktykę w czasie bitwy i bombardowano miasta, przez co angielskie lotnictwo zyskało czas na regenerację sił.
W 1941 roku Niemcy uderzyli na ZSRR 22 czerwca, a należało rozpocząć atak wcześniej ze względu na zimę i zdobyć Moskwę zanim nastaną mrozy. Następnie zająć Leningrad. Potem zaatakować Stalingrad i zdobyć to miasto i koncentrować się na jedym celu ataku nie rozpraszając sił. Dopiero potem zdobyć Kaukaz i złoża ropy naftowej. W przypadku ostrej zimy rosyjskiej w 1941 roku i wyboru daty ataku 22 czerwca należało dojść do linii frontu z 30 września, a atak na Moskwę przeprowadzić dopiero wiosną 1942 roku. :)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Śmigły-Rydz i polskie dowództwo zdawało sobie sprawę, że jedyny możliwy ratunek dla Polski to nadanie wojnie polsko-niemieckiej statusu międzynarodowego konfliktu. Anglia i Francja nie pomogły Polsce ale konflikt jak chciał Śmigły przybrał rozmiary wojny światowej. Próba wymazania II RP rozpoczęła zatem wojnę światową. Już wtedy jednak w Anglii silny głos posiadali przeciwnicy appeasementu. Po objęciu fotelu premiera przez Churchilla (którego z punktu widzenia polityki Polski i utraty suwerenności ocenia się często krytycznie)stało się jasne, że Wielka Brytania do końca będzie stała po drugiej stronie barykady w stosunku do hitlerowskich Niemiec i nie miał na to wpływu także wciąż czynny sojusz z Sovietami. Hitler nie mógł pokonać Anglii w zaproponowanym przez Niemcy charakterze wojny. Następnie był Lend-Lease , Barbarossa i Pearl Harbor. Zastnawiam się jak wygladałby się świat gdyby po przegranej bitwie o Anglię,
Niemcy nie zaatakowali Sovietów a Japonia Stanów Zjednoczonych. Czy udałoby się Stany Zjednoczone wciągnąć do wojny? Nie byłoby także w tym czasie co zrozumiałe Karty Atlantyckiej. Być może po upływie czasu gdy Stalin uznałby, że nie chce już współpracy z III Rzeszą doszłoby ze strony Sovietów do zerwania Paktu i ZSRR nie z punktu widzenia ofiary ale agresora stałby się członkiem koalicji antyhitlerowskiej..

Inne pytanie zbieżne z postawionym przez przedmówcę to co zadziałoby się gdyby Hitler pokonał ZSRR czy koalicja USA-Wielka Brytania pozwoliłaby na nowy porządek świata, w którym kluczową rolę pełniłby Hitler. Nie byłoby na mapie ZSRR i Francji i innych mniejszych państw Być może siły miltarne obu stron sprawiłyby, że mieliśbymy "żelazną kurtynę" l "wyścig zbrojeń" ale nie z udziałem ZSRR ale Hitlera.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 10:53

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:

>(...) decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow,

dzięki czemu szybko pokonał Polskę.

Przepraszam? Dzięki paktowi R-M szybko pokonał Polskę?
Wpływ paktu R-M na pokonanie Polski był przecież zerowy.

W tym samym roku Niemcy jednak przegrały bitwę o Wielką Brytanię głównie z powodu wyboru złej taktyki bombardowań i niekonsekwencji w atakach. Niemieckie lotnictwo powinno wyłącznie skoncentrować się na bombardowaniu angielskich lotnisk, aby zniszczyć lotnictwo,

Tyle, że nic nie wskazuje na to, aby to cokolwiek przyniosło poza
chwilowym sukcesem taktycznym.

W 1941 roku Niemcy uderzyli na ZSRR 22 czerwca, a należało rozpocząć atak wcześniej ze względu na zimę

Nie można było z dwóch powodów - 1) Niemcy nie zdążyliby
przewieźć swoich sił w rejony koncentracji we wcześniejszych
terminach, 2) we wcześniejszym terminie sezon wiosennych roztopów
w zachodniej części ZSRR najprawdopodobniej zatrzymałby Blitzkrieg
znaczenie skuteczniej niż RKKA to robiła później

i zdobyć Moskwę zanim nastaną mrozy.

Ale to nie mrozy uniemożliwiły Niemcom zajęcie Moskwy, tylko
brak sił.

W przypadku ostrej zimy rosyjskiej w 1941 roku i wyboru daty ataku 22 czerwca należało dojść do linii frontu z 30 września, a atak na Moskwę przeprowadzić dopiero wiosną 1942 roku. :)

Przy czym nie wiadomo, czy oszczędzona w ten sposób RKKA nie
okazałaby się dla Niemców znacznie bardziej przykrą niespodzianką
niż Fall Blau.

Marcin Czapliński:
Japonia [nie zaatakowała] Stanów Zjednoczonych

To byłoby trudne, bo oznaczało śmierć gospodarczą Japonii

USA, biorąc pod uwagę cele i zręczną politykę Rooosevelta, na pewno
włączyłyby się do wojny

Inne pytanie zbieżne z postawionym przez przedmówcę to co zadziałoby się
gdyby Hitler pokonał ZSRR czy koalicja USA-Wielka Brytania pozwoliłaby
na nowy porządek świata, w którym kluczową rolę pełniłby Hitler.

Raczej w 1945 i 1946 Europę przemiotłyby bombardowania atomowe.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:
W 1939 r. zaczęła się wojna, świetnie ją rozegrał z punktu widzenia Niemiec, decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow, dzięki czemu szybko pokonał Polskę.

Z tego co ja kojarzę to pakt Ribbentrop-Mołotow był raczej początkiem końca Hitlera. Automatycznie skierował uwagę na Polskę i na zachód. Stalin po podpisaniu tego paktu, był ponoć b.szczęśliwy i cały czas powtarzał "przechytrzyłem go". Tak przynajmniej pisał w "Lodołamaczu" Suworow- nie wiem czy dla Was to dobre źródło - ale jakiś sens w tym jest.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Właśnie jestem w trakcie oglądania serialu Pogranicze w Ogniu i tam Georg von Nałęcz-Sosnowski (znany polski szpieg umieszczony w Berlinie) wraz z Benita von Nietzmer chce Polsce sprzedać Plan Krieg Spiele opracowny przez Guderiana. I tu jest najlepsze jakie podejscie mieli do tego polscy oficerowie co niektorzy ze to nie mozliwe aby Hitler zbudowal tyle czolgow skad weźmie tyle stali i inne. Najlepsze bylo stwierdzenie że dobrze okopana piechota i ruchliwa kawaleria nas zbawi. Mowi ze czolg jest slepy. Ugrzeźnie na zasiekach.
To samo o Junkersach 87 Stukas. Widać jakis mielismy światlych dowdcow moze poza Generalem Kutrzeba ktory wiedzial jak bedzie wygladac nowa wojna. Jak sie mialo takich oficerow dyletantow ktorzy nie mieli o tym pojecia to jak mielismy sie przeciwstawic Wermachtowi.
Panowie tacy jak Rydz-Smigly i Stachiewicz dobrze wypelnili swoje obowiazki zwiali jak szczury.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Robert Puszczyk:

Adam Rozmysłowicz:

>(...) decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow,

dzięki czemu szybko pokonał Polskę.

Przepraszam? Dzięki paktowi R-M szybko pokonał Polskę?
Wpływ paktu R-M na pokonanie Polski był przecież zerowy.

To chyba kpina, to chyba oczywiste, że Polska zaatakowana najpierw 1.09 przez Niemców, a 17.09 przez ZSRR szybciej poniosła klęskę. Gdyby tylko Niemcy zaatakowali,Polska przegrałaby wojnę,
ale walka
trwałaby dłużej. Lwów bronił się przed Niemcami, powstała SGO "Polesie".
Polski rząd i Naczelny Wódz oraz prezydent dalej pozostaliby w kraju. Istniała koncepcja obrony na przedmościu rumuńskim, którego filarem miał być m.in. Lwów. Agresja sowiecka przekreśliła te plany i zniweczyła ostatecznie szanse na dalszą walkę.
Pan sobie żartuje:)

W tym samym roku Niemcy jednak przegrały bitwę o Wielką Brytanię głównie z powodu wyboru złej taktyki bombardowań i niekonsekwencji w atakach. Niemieckie lotnictwo powinno wyłącznie skoncentrować się na bombardowaniu angielskich lotnisk, aby zniszczyć lotnictwo,

Tyle, że nic nie wskazuje na to, aby to cokolwiek przyniosło poza
chwilowym sukcesem taktycznym.

Przyniosłoby, gdyby Anglicy stracili całe lotnictwo lub większość wtedy Niemcy bez przeszkód mogliby dokonać desantu spadochronowego i morskiego. Flota brytyjska zostałaby wyeleminowana wtedy przez Luftwaffe. A na lądzie armia niemiecka wtedy bez trudu pokonałaby Anglików:)

W 1941 roku Niemcy uderzyli na ZSRR 22 czerwca, a należało rozpocząć atak wcześniej ze względu na zimę

Mogliby, gdyby uderzyli pierwotnie 15 maja, zrezygnowali z ataku na Jugosławię i Grecję.
Jugosławia słaba, w Grecji słaby brytyjski korpus ekspedycyjny nie stanowił dla nich zagrożenia, ale połakomili się na jeszcze kilka państw. :)

Ale to nie mrozy uniemożliwiły Niemcom zajęcie Moskwy, tylko

brak sił.

M.in. mróz, atak w lecie czy wiosną na Moskwę byłby łatwiejszy, Niemcom zabrakło wyobraźni.:)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Mariusz K.:

Adam Rozmysłowicz:
W 1939 r. zaczęła się wojna, świetnie ją rozegrał z punktu widzenia Niemiec, decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow, dzięki czemu szybko pokonał Polskę.

Z tego co ja kojarzę to pakt Ribbentrop-Mołotow był raczej początkiem końca Hitlera. Automatycznie skierował uwagę na Polskę i na zachód. Stalin po podpisaniu tego paktu, był ponoć b.szczęśliwy i cały czas powtarzał "przechytrzyłem go". Tak przynajmniej pisał w "Lodołamaczu" Suworow- nie wiem czy dla Was to dobre źródło - ale jakiś sens w tym jest.

To nie był koniec Hitlera, jeszcze potem odnosił sukcesy.
Decydujące były bitwy : Stalingrad, Kursk a także El-Alamein, 1942-1943.
A Suworow nie jest zawodowym historykiem i nie korzysta ze źródeł ani archiwów.:)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

MOI ZDANIEM HITLER POPEŁNIŁ 3 Błędy 1 PROWADZĄC WOJNĘ Z ZSRR NA TRZECH FRONTACH
2 brak szacunku dla ludności z państw wschodnich które uważały Niemcy za wyzwolicieli spod sowieckiej okupacji jak Ukraina
3 Centralne wydawanie rozkazów przez hitlera który nie był na froncie
ZAMIAST SKOPIĆ SIĘ NA JEDNYM CELU A MIANOWICE Moskwie którą mógł zdobyć

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:

Mariusz K.:

Adam Rozmysłowicz:
W 1939 r. zaczęła się wojna, świetnie ją rozegrał z punktu widzenia Niemiec, decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow, dzięki czemu szybko pokonał Polskę.

Z tego co ja kojarzę to pakt Ribbentrop-Mołotow był raczej początkiem końca Hitlera. Automatycznie skierował uwagę na Polskę i na zachód. Stalin po podpisaniu tego paktu, był ponoć b.szczęśliwy i cały czas powtarzał "przechytrzyłem go". Tak przynajmniej pisał w "Lodołamaczu" Suworow- nie wiem czy dla Was to dobre źródło - ale jakiś sens w tym jest.

To nie był koniec Hitlera, jeszcze potem odnosił sukcesy.
Decydujące były bitwy : Stalingrad, Kursk a także El-Alamein, 1942-1943.
A Suworow nie jest zawodowym historykiem i nie korzysta ze źródeł ani archiwów.:)

Nie zrozumieliśmy się:) Wszytko ma początek w pakcie R-M , następne zwycięstwa i porażki Hitlera, są tylko jego wynikiem. Zakładając, że Stalin od początku szykował się do wojny z Rzeszą,to było mistrzowskie posunięcie - i to już podważa na dzień dobry Pańską koncepcje, o świetnym początkowym rozegraniu wojny przez Hitlera- bo taktycznie ją przegrał już w 1939 r.
Co do Suworowa, z jakich on źródeł mógłby pozyskać te słowa Stalina?:) nie wiem, zapewne jakiś przekaz ustny, czy pamiętnik- źródeł lub archiwów (szczególnie dotyczących ZSRR) równie dobrze nie można podważać..?

pozdrawiam

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Być może się mylę, ale wystarczyło by, że Sondereinsatzkommandos zamiast mordowania na wschodzie, mieliby czekolady i papierosy po kieszeniach, rozdając je ludności, zaś posuwający się na wschód Niemcy dali by trochę autonomii, trochę oddechu ludziom. Weszli by po sam Ural, jak w masło. Ale jak się kogoś traktuję jak podludzi i się ich morduję, to wyszło jak wyszło.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:
To chyba kpina, to chyba oczywiste, że Polska zaatakowana najpierw 1.09 przez Niemców, a 17.09 przez ZSRR szybciej poniosła klęskę.

No tak, szybciej. 20 minut szybciej.
16 września WP było już w komplecie w kotłach, pozbawione
dowodzenia wyższego szczebla.

Gdyby tylko Niemcy zaatakowali,Polska przegrałaby wojnę,
ale walka trwałaby dłużej.

Ale ile dłużej. Może tydzień dłużej. Ale nie wiem czy aż tyle.
Opór kontynuowały jedynie ośrodki umocnione.

Lwów bronił się przed Niemcami,

Bo atakujący go Niemcy byli słabi liczebnie.

>powstała SGO "Polesie".

Improwizowany ekwiwalent 1 DP + 1 BK. Bez zaplecza.

Polski rząd i Naczelny Wódz oraz prezydent dalej pozostaliby w kraju.

Nadal bez wpływu na sytuację.

Istniała koncepcja obrony na przedmościu rumuńskim, którego filarem miał być m.in. Lwów.

Koncepcja, owszem, istniała. Tylko nie było środków na jej
realizację. O ile ludzie by się znaleźli, to już broni, sprzętu,
amunicji, tyłów - nie było.

Agresja sowiecka przekreśliła te plany i zniweczyła
ostatecznie szanse na dalszą walkę.

Ale jakie szanse.

Pan sobie żartuje:)

Niestety nie.

Tyle, że nic nie wskazuje na to, aby to cokolwiek przyniosło poza chwilowym sukcesem taktycznym.

Przyniosłoby, gdyby Anglicy stracili całe lotnictwo

Nie. Koncepcja Dowdinga była taka, że w razie dalszych problemów
z powstrzymaniem pierwotnego niemieckiego planu, dywizjony RAF
zostałyby przesunięte na północ. Oddawało to co prawda częściowo
inicjatywę Niemcom nad południową Anglią i pozwalało np. boleśnie
atakować Londyn, ale niewiele więcej.

>wtedy Niemcy bez przeszkód mogliby dokonać desantu

spadochronowego i morskiego.

Nie mogliby. Nie mieli czym go wykonać, ani czym osłonić.

Flota brytyjska zostałaby wyeleminowana wtedy przez Luftwaffe.

Nie zostałaby. Niemcy byli na to dramatycznie za słabi.
Notabene, czy myśmy tego nie maglowali w jakimś wątku tutaj.

A na lądzie armia niemiecka wtedy bez trudu pokonałaby Anglików:)

Gdyby jakimś cudem na niego dotarła. Z zaopatrzeniem.
A nie zanosiło się na to nijak.

Mogliby, gdyby uderzyli pierwotnie 15 maja, zrezygnowali z ataku na Jugosławię i Grecję.

Nie, jeszcze raz. Niemcy nie zdążyli skoncentrować - z braku mocy
przewozowych - sił do ataku na ZSRR. Detaszowanie do Grecji
kilkunastu dywizji nie miało na ten brak gotowości wpływu.

Ale to nie mrozy uniemożliwiły Niemcom zajęcie Moskwy, tylko brak sił.

M.in. mróz,

Mróz był na samym końcu listy. Nieuzupełniane stany ludzi i maszyn w
połączeniu z kiepskim zaopatrzeniem i wzrastającym oporem RKKA -
to ich wykończyło.

atak w lecie czy wiosną na Moskwę byłby łatwiejszy,

W sytuacji, gdyby pozwolili Rosjanom na półroczne wzmacnianie sił i
fortyfikacje? Wątpię.

Przemysław Malinowski:
1 PROWADZĄC WOJNĘ Z ZSRR NA TRZECH FRONTACH

Nie wiem dlaczego to błąd. Operowanie na jednym kierunku, wobec
rozległości teatru działań wojennych, wystawiało flanki na wielkie ryzyko
wrogiej kontrakcji.

2 brak szacunku dla ludności z państw wschodnich które uważały Niemcy
za wyzwolicieli spod sowieckiej okupacji jak Ukraina

To nie było brak szacunku, albo inaczej - nie tylko brak szacunku. Niemcy
gwałtownie potrzebowali żywności, którą mogli wycisnąć tylko z narodów
podbitych. Stąd brało się np. traktowanie Ukraińców.

>3 Centralne wydawanie rozkazów przez hitlera który nie był na froncie

Ale Hitler to rok dopiero 1942, wcześniej rządzili niemieccy generałowie,
widać z jakim skutkiem.

Hitlerowi należy się natomiast zasługa ocalenia Grupy Armii Środek, która
po radzieckiej kontrofensywie zimowej generalnie zamierzała może nawet
zwiewać do Smoleńska. Gdyby do tego doszło, front niemiecki zapewne
by się rozleciał.

I tutaj tylko - teoretycznie szaleńczy - rozkaz Hitlera "ani kroku w tył",
serio ocalił sytuację.

Rafał Szancer:
Być może się mylę, ale wystarczyło by, że Sondereinsatzkommandos
zamiast mordowania na wschodzie, mieliby czekolady i papierosy
po kieszeniach, rozdając je ludności, zaś posuwający się na wschód
Niemcy dali by trochę autonomii, trochę oddechu ludziom.

Może. Ale wtedy Niemcy w Rzeszy umarliby z głodu. Nie od razu, ale
najzupełniej serio.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 19.09.12 o godzinie 14:37

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Robert Puszczyk:
Nie zostałaby. Niemcy byli na to dramatycznie za słabi.
Notabene, czy myśmy tego nie maglowali w jakimś wątku tutaj.

Taa. I jakoś nie przypominam sobie, żeby pojawiły się jakieś sensowne argumenty przeciw możliwości osłony/blokowania kanału dostępnymi siłami Luftwaffe. Zwłaszcza przy ówczesnym rozmieszczeniu RN. Osobiście nadal pozostaję na stanowisku, iż łatwiejszy byłby desant jako taki niż potem utrzymanie go plus zaopatrzenie. Oczywiście, gdyby Niemcy na poważnie go zaplanowali i wykonywali, a nie robili "zadymę" pod publiczkę w celu zawarcia pokoju.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Mariusz M.:
Taa. I jakoś nie przypominam sobie, żeby pojawiły się jakieś sensowne argumenty przeciw możliwości osłony/blokowania kanału dostępnymi siłami Luftwaffe.

Trzeba by doczytać i wrócić.

Bo *blokowanie* kanału siłami Luftwaffe? Skąd torpedy, skąd ciężkie
bomby ppanc do szkodzenia dużym okrętom. Co zrobić w nocy,
jak eskadra krążowników wpadnie mielić desant i jego zaplecze.

Zwłaszcza przy ówczesnym rozmieszczeniu RN.

Które przecież mogło się łatwo zmienić.

Osobiście nadal pozostaję na stanowisku, iż łatwiejszy byłby desant jako taki niż potem utrzymanie go plus zaopatrzenie.

No, że łatwiejszy to nie ma sporu.
Ale jego szanse na sukces nadal widzę na poziomie ziemi.

Oczywiście, gdyby Niemcy na poważnie go zaplanowali i
wykonywali, a nie robili "zadymę" pod publiczkę

Ale co właściwie mogli zrobić "bardziej" ?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Robert Puszczyk:
Trzeba by doczytać i wrócić.

Ano. Bo znów mamy te same kwestie.

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Mariusz M.:

Ano. Bo znów mamy te same kwestie.

A nie pobiją, jak hijackniemy wątek?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Adam Rozmysłowicz:
Hitler w czasie II wojny światowej popełnił kilka błędów, które spowodowały jego klęskę.
Do 1939 roku na arenie politycznej odnosił same sukcesy i był bardzo skutecznym politykiem.
Niewiele brakowało, a zostałby człowiekiem roku magazynu Time:)
W 1939 r. zaczęła się wojna, świetnie ją rozegrał z punktu widzenia Niemiec, decydujący był tu pakt Ribbentrop-Mołotow, dzięki czemu szybko pokonał Polskę. W 1940 r. zajął Francję, Belgię, Holandię itd. W tym samym roku Niemcy jednak przegrały bitwę o Wielką Brytanię głównie z powodu wyboru złej taktyki bombardowań i niekonsekwencji w atakach. Niemieckie lotnictwo powinno wyłącznie skoncentrować się na bombardowaniu angielskich lotnisk, aby zniszczyć lotnictwo, a nie uderzać na miasta. Zamiast tego zmieniano taktykę w czasie bitwy i bombardowano miasta, przez co angielskie lotnictwo zyskało czas na regenerację sił.
W 1941 roku Niemcy uderzyli na ZSRR 22 czerwca, a należało rozpocząć atak wcześniej ze względu na zimę i zdobyć Moskwę zanim nastaną mrozy. Następnie zająć Leningrad. Potem zaatakować Stalingrad i zdobyć to miasto i koncentrować się na jedym celu ataku nie rozpraszając sił. Dopiero potem zdobyć Kaukaz i złoża ropy naftowej. W przypadku ostrej zimy rosyjskiej w 1941 roku i wyboru daty ataku 22 czerwca należało dojść do linii frontu z 30 września, a atak na Moskwę przeprowadzić dopiero wiosną 1942 roku. :)

ale jest w tym pewien paradoks:
fakt podbicia Polski wespol z ZSRR spowodowal ze mu tych paru kilometrow, o ktore ZSRR posunelo sie na zachod, potem mu zabraklo w kluczowych momentach wojny na wschodzie

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Marcin C.:
Śmigły-Rydz i polskie dowództwo zdawało sobie sprawę, że jedyny możliwy ratunek dla Polski to nadanie wojnie polsko-niemieckiej statusu międzynarodowego konfliktu. Anglia i Francja nie pomogły Polsce ale konflikt jak chciał Śmigły przybrał rozmiary wojny światowej. Próba wymazania II RP rozpoczęła zatem wojnę światową.

czyli jednak zaliczylismy sukces

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Piotr Guz:

>

ale jest w tym pewien paradoks:
fakt podbicia Polski wespol z ZSRR spowodowal ze mu tych paru kilometrow, o ktore ZSRR posunelo sie na zachod, potem mu zabraklo w kluczowych momentach wojny na wschodzie

No chyba nie tak :)
Dzieki tym kilometrom mógł rozwinać Wojne błyskwaiczna bo siły radzieckie były rozciągnięte na wielkiej przestrzeni i nie było tylu gotowych linii obronnych .
Ciekawe co by było gdyby Rosjanie nie dyslokowali swoich wojsk pod granice tylko zostali tam gdzie byli czyli na umocnionych pozycjach ? Jakby Niemcy poradzili sobie z logistyka i zaopatrzeniem ?

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Hitler moglby wygrac wojne na wschodzie gdyby nie wstrzymal marszu na Moskwe GA Srodek a czesc wojsk m.in Guderiana poslal na poludnie aby domknąl kociol pod Kijowem gdzie znalazlo sie 500 000 sowieckich zolnierzy.Moglby wygrac gdyby zaczal wojne z ZSRR o miesiac wczesniej. Pod Moskwa Wermachtowi zabraklo z 5 dywizji plus 100-200 czolgow. Mial tez kiepskich sojusznikow bo Wlosi z calym szacunkiem do wojaczki sie nie nadaja. Oni wola bardziej przyjemne rzeczy - wino, kobiety i spiew:)

Temat: Jak Hitler mógł wygrać wojnę

Nie wiem dlaczego wszyscy o zajęciu Moskwy ??? Czy jej zajęcie miałoby taki wpływ na ZSRR ??? Jak pokazał Leningrad Stalingrad zajęcie takiego wielkiego miasta nie było łatwe .Nie dość ze potrzebne byłyby wielkie siły do zamkniecie okrążenia to i do zdobywania Moskwy też potrzebne by były wielkie i to głownie w ludziach Niemiecy zołmierze górowali na Rosjanami wyszkoleniem uzbrojeniem w polu ale w walkach miejskich juz liczyły sie inne rzeczy takie jak determinacja czy ilośc zolmierzy a tego u Rosjan nie brakowało.