konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Generał Władysław Sikorski nie zginął od kuli. Najprawdopodobniej nie został też uduszony. Odniósł obrażenia typowe dla katastrof komunikacyjnych.

Biegłym ze względu na zmiany pośmiertne nie udało się ocenić, czy i w jakim stopniu zostały uszkodzone narządy wewnętrzne generała. Nie znaleźli żadnych ran postrzałowych – ani w czaszce, ani w innych częściach ciała. Nie zostały też uszkodzone kość gnykowa i chrząstki krtani. Oznacza to, że nikt nie próbował dusić generała chwytem za szyję.

http://wiadomosci.onet.pl/1906362,11,item.html

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

We wczorajszej "Polityce" ukazał się artykuł (chyba pióra prof. Garlickiego) nt. śmierci Sikorskiego. Artykuł jest krytyczny wobec wersji spiskowej. Zresztą, na podstawie znanych mi faktów też skłaniam się ku wersji wypadku, a nie spisku, ale to moje czysto prywatne zdanie.
Swego czasu na którejś ze stacji TV (być może TVN 24) był dość fajny wywiad z historykami (i nie tylko). Pamiętam wypowiedź red.Wołoszańskiego nt. awaryjności modelu Liberatora, którym leciał Sikorski. Ta seria Liberatora (AL 523???) podobno miała permanentny problem z usterzeniem (a przecież samolot z Sikorskim wpadł do morza na skutek zablokowania steru wysokości), a wypadek owego modelu zdarzył się już w trakcie prób testowych? Później było tylko gorzej. Podobno z ponad 170 samolotów tego typu zdecydowana większość miała wypadki, lub poważne usterki.
Czy ktoś zna szczegóły tej sprawy?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 29.01.09 o godzinie 14:19

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Maciej Piechocki:
Czy ktoś zna szczegóły tej sprawy?Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 29.01.09 o godzinie 14:19

Może tutaj znajdziesz coś ciekawego:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=59&t=121675
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Zwolennicy teorii spiskowych mogą nadal obstawać przy swoim twierdząc, że zamach uderzył w samolot, a nie w generała bezpośrednio i stąd on ma obrażenia normalne, ale gdyby zbadano samolot to kto wie...

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Monika S.:
Zwolennicy teorii spiskowych mogą nadal obstawać przy swoim

No pewnie :)

http://www.tvn24.pl/-1,1583830,0,1,kolejna-ekshumacja-...

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Michał M.:
Monika S.:
Zwolennicy teorii spiskowych mogą nadal obstawać przy swoim

No pewnie :)

http://www.tvn24.pl/-1,1583830,0,1,kolejna-ekshumacja-...
No i tak będą się wieżli na Sikorskim nie wiedzieć jak długo, bo to się sprzedaje.

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Marek O.:
No i tak będą się wieżli na Sikorskim nie wiedzieć jak długo, bo to się sprzedaje.

Może nawet bardziej
http://wiadomosci.onet.pl/9216,1529280,,5,temat.html
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

"Także historyk, dr Waldemar Grabowski pracujący dla Instytutu Pamięci Narodowej (IPN) uważa, że w sprawie śmierci gen. Sikorskiego, historycy nadal mogą mieć wątpliwości. - Śmierć gen. Sikorskiego nie jest do końca wyjaśniona. Nadal pozostają znaki zapytania, dla których należałoby w dalszym ciągu poszukiwać dokumentów, zwłaszcza w archiwach brytyjskich - mówił historyk. "
Skoro ekshumacja nie wykazała, że pilot się rzucił na Sikorskiego z nożem czy pistoletem ani go nie udusił to nie rozumiem co może dać kolejna ekshumacja ofiary katastrofy.

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Monika S.:
"Także historyk, dr Waldemar Grabowski pracujący dla Instytutu Pamięci Narodowej (IPN) uważa, że w sprawie śmierci gen. Sikorskiego, historycy nadal mogą mieć wątpliwości. - Śmierć gen. Sikorskiego nie jest do końca wyjaśniona. Nadal pozostają znaki zapytania, dla których należałoby w dalszym ciągu poszukiwać dokumentów, zwłaszcza w archiwach brytyjskich - mówił historyk. "
Skoro ekshumacja nie wykazała, że pilot się rzucił na Sikorskiego z nożem czy pistoletem ani go nie udusił to nie rozumiem co może dać kolejna ekshumacja ofiary katastrofy.

Co może dać? Sensację, sensację i jeszcze raz sensację. Skoro tylko już napisano o tragicznej śmierci, to obecnie karierę można zrobić tylko innym, nowym twierdzeniem i tezą. A skoro jeszcze do tego istnieje polityczne zapotrzebowanie na tezę o spisku na życie premiera II RP karierę można zrobić tym większą... A że nauka historyczna przy tym ucierpi...
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

ale to tylko wyjasnianie prawdy. Jeżeli to kaastrofa, to już nikt nie będzie sugerowął, ze było cos innego. Wiadomo, że Sikorski był w czasie wojny niektórym solą w oku, chocby jego dązneia do wyjasnienia sprawy Katynia.
Co to za dziwne wyrażenia "zwolennicy teorii spiskowych"? Może lepiej wszystko zaorać, spalić, zniszczyć. Począwszy od zarania dziejów. Bo każde badanie ma na celu wykąsnianie prawdy o czasach minionych. A jak można cos ustalic w spośób kategoryczny to chyba dobrze.

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Jacek Piotrowski:
ale to tylko wyjasnianie prawdy. Jeżeli to kaastrofa, to już nikt nie będzie sugerowął, ze było cos innego. Wiadomo, że Sikorski był w czasie wojny niektórym solą w oku, chocby jego dązneia do wyjasnienia sprawy Katynia.
Co to za dziwne wyrażenia "zwolennicy teorii spiskowych"? Może lepiej wszystko zaorać, spalić, zniszczyć. Począwszy od zarania dziejów. Bo każde badanie ma na celu wykąsnianie prawdy o czasach minionych. A jak można cos ustalic w spośób kategoryczny to chyba dobrze.

Panie Jacku! Wczoraj podano wyjaśnienia, według których Sikorski zginął na skutek siły uderzenia i/lub utonięcia, na skutek zanurzenia się samolotu w wodzie. Wykluczono rany postrzałowe, uduszenie. Wydaje mi się, że to jest wystarczająco kategoryczne stwierdzenie, że nikt nie zamordował generała. Ale jednak widziałem wczorajszą wypowiedź dla TVN24 p. Dariusza Baliszewskiego , który od dawna, zawsze i wszędzie głosi wersję o zabójstwie. Jego odpowiedź sprowadzała się do stwierdzenia, że "ja i tak mam swoje dowody...", poza tym stwierdził coś o "całkowitej pewności" w sprawie dokonania zabójstwa. Pomijam już fakt, że lada chwila czeka nas film i program o zabójstwie generała, który będzie głosił właśnie taką tezę...
Jak zatem nie mówić o "zwolennikach teorii spiskowych", skoro oficjalna instytucja publiczna podaje jasne argumenty medyczne, a i tak są ludzi którzy mają "całkowitą pewność" i "swoje dowody"?
Oczywiście zgadzam się, że każde badanie historyczne musi zmierzać do odkrycia prawdy, ale jeśli chodzi o osobę gen.Sikorskiego to odnoszę wrażenie, że ktoś cierpi na jakąś idee fix i na siłę próbuje udowadniać, że kwadrat jest kołem...
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Tu jest jeszcze artykuł z TP:

http://tygodnik.onet.pl/35,0,20632,twarz_generala_siko...

ze zrekonstruowaną twarzą Sikorskiego.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

No i co z tego, ze ktoś ma swoja wersję? Nie ma prawa jej głosić? Jest jeszczde wersja uszkodzenia samolotu, czy cós takiego. Mozna to tez wyjasnić. I wówczas będzie cisza i generął bęzie spoczywął w spokoju. Przecież to były czasy wojny, natęzenie walki wywiadów. Dla mnie to proste, szukanie prawdy to podstwa do poznawania rzeczywistości.
Wydaje mi się, ze używanie takich wyrażeń "zwolennicy teorii spiskowych" lub podobnych ma szczególne natęzenie od czasu powstania IPN. Bo przecięz nic nie mozna wyjasniać, bo coś jest fałszowane. I temu podobne "prawdy" głoszone przez niektóre kregi, osoby.
Panie Macieju, czy chce Pan tym osobom, które Pan wymienił, zamknać usta?

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Jacek Piotrowski:
No i co z tego, ze ktoś ma swoja wersję? Nie ma prawa jej głosić?
Panie Macieju, czy chce Pan tym osobom, które Pan wymienił, zamknać usta?

Ma Pan rację, może użyte przeze mnie sformułowanie nie było najszczęśliwsze.
Mnie osobiście znane argumenty, podawane od lat, przekonują, a wobec teorii spiskowych jest z gruntu sceptyczny.
Rzecz jasna nie mam ani prawa (ani możliwości) odbierania komuś prawa do badań i poszukiwań, zresztą wówczas sprzeciwiłbym się zasadom nauki historycznej, a z racji wykształcenia historycznego to mi się nie godzi :)
I na koniec - wygłoszone przeze mnie zdanie w tej sprawie nie miało zamykać nikomu ust, było tylko głosem w dyskusji.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 12:49
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Maciej Piechocki:
Jacek Piotrowski:
No i co z tego, ze ktoś ma swoja wersję? Nie ma prawa jej głosić?
Panie Macieju, czy chce Pan tym osobom, które Pan wymienił, zamknać usta?

Ma Pan rację, może użyte przeze mnie sformułowanie nie było najszczęśliwsze.
Mnie osobiście znane argumenty, podawane od lat, przekonują, a wobec teorii spiskowych jest z gruntu sceptyczny.
Rzecz jasna nie mam ani prawa (ani możliwości) odbierania komuś prawa do badań i poszukiwań, zresztą wówczas sprzeciwiłbym się zasadom nauki historycznej, a z racji wykształcenia historycznego to mi się nie godzi :)
I na koniec - wygłoszone przeze mnie zdanie w tej sprawie nie miało zamykać nikomu ust, było tylko głosem w dyskusji.
Przepraszam, nie miałem zamiaru Pana urazić. Ale ja jestem sceptycznym wobec prawd już podanych i zaklepanych. Zawsze tzreba coś robić.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 30.01.09 o godzinie 13:50

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

oczywiscie, ze istnieje jeszcze otwarta kwestia samej katastrofy. czy byl to wypadek, czy sabotaz. tutaj znow jednym pewnikiem bylaby analiza szczatkow samolotu, ale nie wiem czy jest to mozliwe.

problem jednak tkwi w czym innym. czy w poszukiwaniu prawdy mamy prawo moralne tworzyc nawet najbardziej niedorzeczne koncepcje. w przypadku sikorskiego dezycje o ekshumacji uwazam akurat za usadaniona, ale tworzenie smiesznych i calkowicie idiotycznych istorii to moim zdaniem wątpliwy sprosob na zdobycie taniej popularnosci. grzebiemy w koncu w ludzkich zyciorysach.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Też mozna to nazwać "wątpliwy sposób......"
Co za ludzie, grzebią nawet w zyciorysie Kleopatry.

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Marek O.:
No i tak będą się wieżli na Sikorskim nie wiedzieć jak długo, bo to się sprzedaje.

A potem zajma sie Kennedym...
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Andrzej P.:
Marek O.:
No i tak będą się wieżli na Sikorskim nie wiedzieć jak długo, bo to się sprzedaje.

A potem zajma sie Kennedym...
A po co? Wystarczy spytac Pana.

konto usunięte

Temat: IPN podaje wyniki ekshumacji gen. Sikorskiego

Jacek Piotrowski:
Też mozna to nazwać "wątpliwy sposób......"
Co za ludzie, grzebią nawet w zyciorysie Kleopatry.

Czym innym jest "grzebanie" w zyciorysie czym innym badania z poszanowaniem ludzkiej godnosci. I tak naprawde nie ma znaczenia czy mowimy o postaci, ktora zmarla kilka tysiecy lat temu, czy o czlowieku, ktory ma wciaz zyjacych krewnych.

Następna dyskusja:

Nowe dokumenty w sprawie ge...




Wyślij zaproszenie do