GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Nie ma w tym nic dziwnego. Przypominam, że sojusznikiem Hitlera była Słowacja. I Słowacy w tym czasie bardzo dobrze żyli, a Hitler nie stosował wobec nich odniesienia, że to "podludzie". Skoro mógł zawrzeć sojusz ze Słowacją czy Węgrami, to nic dziwnego, że w tym gronie mogła się znaleźć również Polska.

Swoją drogą, ciekawi mnie, jak niemieccy propagandyści rozwiązali ten problem. Słowianie to podludzie, ale Słowacy są wyjątkiem? Jak była tłumaczona ta niekonsekwencja?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Jakub Łoginow:
Nie ma w tym nic dziwnego. Przypominam, że sojusznikiem Hitlera była Słowacja. I Słowacy w tym czasie bardzo dobrze żyli, a Hitler nie stosował wobec nich odniesienia, że to "podludzie". Skoro mógł zawrzeć sojusz ze Słowacją czy Węgrami, to nic dziwnego, że w tym gronie mogła się znaleźć również Polska.

Swoją drogą, ciekawi mnie, jak niemieccy propagandyści rozwiązali ten problem. Słowianie to podludzie, ale Słowacy są wyjątkiem? Jak była tłumaczona ta niekonsekwencja?

Przypominam, że Hitler przegrał wojnę. Jego plany nie zostały zrealizowane. Hitler planował przemienić ziemie polskie i ukraińskie na tereny gdzie powstanie niemiecka przestrzeń życiowa. Polska leżała na ziemiach które Hitler uważał że powinny stanowić część III Rzeszy. Naprawdę warto poczytać o niemieckim planie wschodnim...
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Jakub Łoginow:
Nie ma w tym nic dziwnego. Przypominam, że sojusznikiem Hitlera była Słowacja. I Słowacy w tym czasie bardzo dobrze żyli, a Hitler nie stosował wobec nich odniesienia, że to "podludzie". Skoro mógł zawrzeć sojusz ze Słowacją czy Węgrami, to nic dziwnego, że w tym gronie mogła się znaleźć również Polska.

Swoją drogą, ciekawi mnie, jak niemieccy propagandyści rozwiązali ten problem. Słowianie to podludzie, ale Słowacy są wyjątkiem? Jak była tłumaczona ta niekonsekwencja?
Chciał ich tylko wykorzystać, a potem po wojnie zapewne zrobiłby to samo co z resztą Słowian- zamienił w niewolników, w najlepszym razie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Robert Suski:

Przypominam, że Hitler przegrał wojnę. Jego plany nie zostały zrealizowane. Hitler planował przemienić ziemie polskie i ukraińskie na tereny gdzie powstanie niemiecka przestrzeń życiowa. Polska leżała na ziemiach które Hitler uważał że powinny stanowić część III Rzeszy. Naprawdę warto poczytać o niemieckim planie wschodnim...

Posługujesz się hipotezami jak pewnikami. Wątpię czy sam Hiler wiedział jakie ma plany a co dopiero ktoś na forum GL ;)
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

OK, ale zastanawia mnie w tym wszystkim to, dlaczego Hitler mimo wszystko z takim szacunkiem odnosił się do Słowaków. Słowacy wiedzieli, że są bezbronni i nie mają szans na jakikolwiek opór, więc lepiej z Niemcami współpracować. I zgodziliby się nawet na daleko idące ograniczenie wolności. Tymczasem państwo słowackie było oczywiście zależne od Hitlera, ale rządzili nim sami Słowacy, którzy mieli się dobrze, nie było tam Gestapo itp. Słowacy rzeczywiście mieli wolność osobistą i byli traktowani jako sojusznicy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Hubert S.:

Posługujesz się hipotezami jak pewnikami. Wątpię czy sam Hiler wiedział jakie ma plany a co dopiero ktoś na forum GL ;)

Plany wymordowania Słowian były szeroko omawiane na konferencjach dotyczących planu wschodniego. Np. wiadomo że po wojnie chciano zagłodzić 30 mln Słowian.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Według memorarium E.Wetzla, który został przedstawiony Himmlerowi w 1941/1942 r. Polacy mieli zostać w 80-85% wysiedleni na Syberie. Tam miało trafić 65% Ukrainców, 75% Białorusinów czy 50% Czechów
Link do wypowiedziLink
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

A co ze Słowakami? Czy stworzono jakąś teorię, że np. Słowacy to nie Słowianie tylko "germański szczep" itp.? Taki manewr zastosowano wobec podhalańskich górali, których uznano za półgermański "naród".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Według Generalnego Planu Osadnictwa opracowanego przez Meyera pod koniec 1942 r. z terenu osadniczego obejmującego pribałtikę, Białoruś, Krym, okręg leningradzki, Polskę czy Ukrainę miano usunąć Polaków w 80-85% Bałtów w 50% z Galicji i zach. Ukrainy 60-65%, 75% Białorusinów
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Lech Jerzy Michejda:
W gruncie rzeczy nie są to żadne "rewelacje". Jak zresztą pisze Rolf-Dieter Mueller o tego typu propozycjach Hitlera było wiadomo i to od dawna. Problemem było to jak było to interpretowane - "mydlenie oczu" itp. Również było wiadomo, że pewna i to spora grupa polityków II RP miała nastawienie antysemickie, choć tzw. "problem żydowski" traktowała "wybiórczo". Chodziło o to, że w planach "rozwiązania problemu" raczej nie uwzględniano finansjery, przedsiębiorców i artystów pochodzenia żydowskiego. Poza tym nikt(?) raczej nie myślał poważnie o akcji eksterminacyjnej. Były to mrzonki o utworzeniu "kolonii żydowskiej" i inne tego typu głupie pomysły. Z tego względu Polska czynnie zaangażowała się w emigrację Żydów do Palestyny, m.in. udostępniając transatlantyk "Polonia" dla celów emigracyjnych.

W 1938 r. podczas konferencji w Evian-les Bains zwołanej w celu pomocy Żydom znaczna część państw Europy albo zamknęła przed Żydami swoje granice albo poważnie ograniczyły możliwości imigracji Żydów do swoich krajów jak np. USA. Polska nie uczestniczyła w tej konferencji. W II RP nie zdecydowano się na wprowadzenie ustaw antyżydowskich a za przykładem III Rzeszy uczyniono tak we Włoszech, w Rumunii, na Węgrzech.
Plan ewakuacji Żydów do Palestyny to nie "głupie pomysły" ale idea Włodzimierza Żabotyńskiego, która spotkała się z odzewem władz II RP.
Traktowanie kwestii Żydów w II RP z perspektywy numerus clausus czy Żydzi na Madagaskar to jednak duże uproszczenie.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Monika S.:
Chciał ich tylko wykorzystać, a potem po wojnie zapewne
zrobiłby to samo co z resztą Słowian- zamienił w niewolników, w najlepszym razie...

Tylko, że Polska by miała wtedy pod bronią jakieś 40 - 50 dywizji, zaprawionych w bojach i całkiem nieźle uzbrojonych. Poza tym Niemcy po pokonaniu ZSRR mieliby na karku Anglię, która zawsze zwalczała najsilniejsze państwo w Europie.

Nikt też tutaj nie bieże pod uwagę zagrożenia jakie dla Europy Zachodniej stanowił ZSRR. Francuzi i Anglicy bardziej się bali eksportu komunizmu z ZSRR niż Niemiec.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Mieczysław S.:
Monika S.:
Chciał ich tylko wykorzystać, a potem po wojnie zapewne
zrobiłby to samo co z resztą Słowian- zamienił w niewolników, w najlepszym razie...

Tylko, że Polska by miała wtedy pod bronią jakieś 40 - 50 dywizji, zaprawionych w bojach i całkiem nieźle uzbrojonych. Poza tym Niemcy po pokonaniu ZSRR mieliby na karku Anglię, która zawsze zwalczała najsilniejsze państwo w Europie.

Nikt też tutaj nie bieże pod uwagę zagrożenia jakie dla Europy Zachodniej stanowił ZSRR. Francuzi i Anglicy bardziej się bali eksportu komunizmu z ZSRR niż Niemiec.

Po pierwsze owe polskie dywizje mocno by się skrwawiły w wojnie na wschodzie. O co pewnie by zatroszczył Hitler i Himmler.
Po drugie Niemcy po pokonaniu ZSRR mogliby bez problemu rozprawić się z polską armią - co pokazał wrzesień 1939 roku.
Po trzecie szczególnie z naszej perspektywy Nazizm był zdecydowanie większym problemem niż komunizm
Dla Hitlera Polacy byli podstępnymi podludźmi co według Hitlera pokazał Piłsudski niemiecki agent, który zmienił stronę. Jego nienawiść do Polaków nie pojawiła się w 1939 roku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Mieczysław S.:
Monika S.:
Chciał ich tylko wykorzystać, a potem po wojnie zapewne
zrobiłby to samo co z resztą Słowian- zamienił w niewolników, w najlepszym razie...

Tylko, że Polska by miała wtedy pod bronią jakieś 40 - 50 dywizji, zaprawionych w bojach i całkiem nieźle uzbrojonych. Poza tym Niemcy po pokonaniu ZSRR mieliby na karku Anglię, która zawsze zwalczała najsilniejsze państwo w Europie.

Nikt też tutaj nie bieże pod uwagę zagrożenia jakie dla Europy Zachodniej stanowił ZSRR. Francuzi i Anglicy bardziej się bali eksportu komunizmu z ZSRR niż Niemiec.

Po pierwsze owe polskie dywizje mocno by się skrwawiły w wojnie na wschodzie. O co pewnie by zatroszczył Hitler i Himmler.
Po drugie Niemcy po pokonaniu ZSRR mogliby bez problemu rozprawić się z polską armią - co pokazał wrzesień 1939 roku.
Po trzecie szczególnie z naszej perspektywy Nazizm był zdecydowanie większym problemem niż komunizm
Dla Hitlera Polacy byli podstępnymi podludźmi co według Hitlera pokazał Piłsudski niemiecki agent, który zmienił stronę. Jego nienawiść do Polaków nie pojawiła się w 1939 roku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Marcin C.:

W 1938 r. podczas konferencji w Evian-les Bains zwołanej w celu pomocy Żydom znaczna część państw Europy albo zamknęła przed Żydami swoje granice albo poważnie ograniczyły możliwości imigracji Żydów do swoich krajów jak np. USA. Polska nie uczestniczyła w tej konferencji. W II RP nie zdecydowano się na wprowadzenie ustaw antyżydowskich a za przykładem III Rzeszy uczyniono tak we Włoszech, w Rumunii, na Węgrzech.
Plan ewakuacji Żydów do Palestyny to nie "głupie pomysły" ale idea Włodzimierza Żabotyńskiego, która spotkała się z odzewem władz II RP.
Traktowanie kwestii Żydów w II RP z perspektywy numerus clausus czy Żydzi na Madagaskar to jednak duże uproszczenie.

Stosunek władz II RP do żydowskich obywateli II RP wyrzuconych z III Rzeszy pokazuje że nie jest to uproszczenie...
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Robert Suski:
Marcin C.:

W 1938 r. podczas konferencji w Evian-les Bains zwołanej w celu pomocy Żydom znaczna część państw Europy albo zamknęła przed Żydami swoje granice albo poważnie ograniczyły możliwości imigracji Żydów do swoich krajów jak np. USA. Polska nie uczestniczyła w tej konferencji. W II RP nie zdecydowano się na wprowadzenie ustaw antyżydowskich a za przykładem III Rzeszy uczyniono tak we Włoszech, w Rumunii, na Węgrzech.
Plan ewakuacji Żydów do Palestyny to nie "głupie pomysły" ale idea Włodzimierza Żabotyńskiego, która spotkała się z odzewem władz II RP.
Traktowanie kwestii Żydów w II RP z perspektywy numerus clausus czy Żydzi na Madagaskar to jednak duże uproszczenie.

Stosunek władz II RP do żydowskich obywateli II RP wyrzuconych z III Rzeszy pokazuje że nie jest to uproszczenie...

Ma Pan na myśli wypowiedzenie przez Becka, na wniosek Piłsudskiego artykułu 12 Traktatu Mniejszościowego? Była to próba zwrócenia uwagi, że są kraje, w których mniejszości mają mniejsze prawa niż w innych.
Rozumiem też, że może dotyczyć to również deportacji przez Niemcy bez uzgodnień międzypaństwowych 17000 Żydów pochodzenia polskiego w październiki 38 r. Polska przyjęła swoich obywateli. Zorganizowano obóz przejściowy w Zbąszyniu, potrzeba było czasu aby znaleźć miejsce dla deportowanych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

nie chciała przyjąć swoich obywateli. Warto zobaczyć książkę TOMASZEWSKI Jerzy
Preludium zagłady. Wygnanie Żydów
polskich z Niemiec w 1938 r.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Robert Suski:

Po pierwsze owe polskie dywizje mocno by się skrwawiły w wojnie na wschodzie. O co pewnie by zatroszczył Hitler i Himmler.
Po drugie Niemcy po pokonaniu ZSRR mogliby bez problemu rozprawić się z polską armią - co pokazał wrzesień 1939 roku.
Po trzecie szczególnie z naszej perspektywy Nazizm był zdecydowanie większym problemem niż komunizm
Dla Hitlera Polacy byli podstępnymi podludźmi co według Hitlera pokazał Piłsudski niemiecki agent, który zmienił stronę. Jego nienawiść do Polaków nie pojawiła się w 1939 roku

Niemieckie dywizje też by się skrwawiły na wschodzie. Dodatkowo do pilnowania miałyby trochę milionów kilometrów kwadratowych przestrzeni rosyjskich, aż po Ocean Spokojny. Poza tym polskie dywizje na pewno byłyby lepiej uzbrojone niż w '39 roku.
Piłsudski nie zmienił nigdy strony. Zawsze dbał o to, żeby przypadkiem Niemcom nie stała się wielka krzywda. Raczej w 1918 i później niezbyt gorliwie zajmował się sprawami granic zachodnich. Zraził do siebie Francje, tak że wpoczątku lat trzydziestych sojusz polsko - francuski był fikcją. Pomiędzy bajki należy włożyć plany wojny prewencyjnej z Niemcami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

W 1941r. Hitler uderzył na ZSRR choć Stalin spełniłby jego rządania. Ideologia była dla niego ważna a w niej nie było miejsca dla Polaków.
Postrzeganie Piłsudskiego jako zdrajce było obecne wśród nazistów...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

Mieczysław S.:
Niemieckie dywizje też by się skrwawiły na wschodzie. Dodatkowo do pilnowania miałyby trochę milionów kilometrów kwadratowych przestrzeni rosyjskich, aż po Ocean Spokojny. Poza tym polskie dywizje na pewno byłyby lepiej uzbrojone niż w '39 roku.
Piłsudski nie zmienił nigdy strony. Zawsze dbał o to, żeby przypadkiem Niemcom nie stała się wielka krzywda. Raczej w 1918 i później niezbyt gorliwie zajmował się sprawami granic zachodnich. Zraził do siebie Francje, tak że wpoczątku lat trzydziestych sojusz polsko - francuski był fikcją. Pomiędzy bajki należy włożyć plany wojny prewencyjnej z Niemcami.
cos kiepsko pan intepretuje fakty
i z takim podejsciem rzeczywiscie mozna sadzic ze Hitler chcial miec w Polsce sojusznika ;)
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Hitler planował sojusz z Polską?

To dlaczego w Krakowie po zajęciu miasta przez Niemców w 1939 r., stanęła niemiecka warta honorowa przed grobem Piłsudskiego??
Niemcy szanowali Piłduskiego za wojnę z Rosją 1919-1920.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Heil Hitler Ukraino !




Wyślij zaproszenie do
Anuluj