пропозиції роботи
konto usunięte
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
ciekawe publicystyczne ale i hagiograficzne spojrzenie na Magdalenkę. Przydałoby się trochę krytycyzmu a przede wszystkim jakiś filmik z Kolekcji Kiszczaka puścic.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Akurat co by nie mowi to P. Oseka jest krytycznym historykiem:) On zwraca uwage na wymowe zrodel ze strony kmunistycznej, ktore jasno pokazuja ze oboz wladzy ani przez moment nie myslal o oddaniu wladzyRobert Suski edytował(a) ten post dnia 06.04.09 o godzinie 22:43
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Tak mowisz? to zaprszam do przejrzenia posiedzeń Sekretariatów KW PZPR czy tez Egzekutyw KW PZPR w psozczególnych województwach.Doskonale one pokazują, że komuna była otwarta na zmainy, choć z pewnością nie na takie od razu. Ale przygotowania do tego były już od roku 1988.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Komunisci az do 1989 r. nie zamierzali oddac wladzy. Bardzo dobrez to pokazuje to na arzie najlepsza monografia konca lat osiemdziesiatych i stosunku wladzy do rzeczywistosci, czyli karuzela A. Garlickiego
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Może Karuzela mówi cos innego. W rzeczywistości doły (jeśli Egzekutywę KW mozna nazwac dołem) od 1988r. zdawały sobie sprawe z tego co nastapi.Co ciekawsze poczawszy od 1985r. zarówno SB jak i partia miały możliwośc umieszczenia finansów partyjnych w różnych przedsięwzięciach finansowych (spółki, banki).
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Dokumenty nie potwierdzaja tego. Wrecz przeciwnie wladza byla bardzo pewna siebie. Jeszcze raz odsylam do ksiazki Garlickiego
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
prof. Garlicki to może sobie pisać co chce, tak jak każdy inny. Taki był wówczas stan wiedzy. rzeczywistośc była inna, ja odsyłam do źródeł (a nie opracowania sprzed 20 lat:) Wtedy zrozumiesz, że jednak potwierdzają. Po prostu przyznaj, że nie masz pojęcia co zabierają zbiory post PZPRowskie, co zabierają posiedzenia Egzekutywy i Sekretariatu KW. Zresztą była o tym mowa podczas grudniowej konferencji o PZPR.Nie czynie Ci zarzutu, że czegoś nie wiesz, bo to normalne, problemem dla mnie jest to, że przeczytasz jakąś ksiązke, znanego historyka i jest to dla Ciebie wiedza niepodważalna. A tak po prostu nie jest.Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 08.04.09 o godzinie 13:22
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Garlicki nie pisal przed 20 laty... oj widze ze cos krucho ze znajomoscia literatury...
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
bo nie podałeś o którą pracę Ci chodzi. Poza tym wiedza pisana przez zadeklerowanego stalinistę i dawnego współpracownika SB jest delikatnie mówiac trefna.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Garlicki jest powaznym historykiem, ktory potrafi krytycznie patrzec na zrodla. czego nie mozna mowic o wszystkich. Zrodla nie trzeba jedynie czytac trzeba je jeszcze poddawac krytyce.Zreszta jesli ktos przedstawia trefnie wydarzenia to ci ktorzy chca zrobic kariere na teczkach. Jest w Polsce takie srodowisko:)
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Rozumiem, że prof. Garlicki jest dla Ciebei autorytetem. OKAle nie traktuj tych, z którymi się nie zgadzasz jako niepoważnych historyków.
I wrócmy do tematu:)
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Tu nie chodzi o bycie autorytetem czy nie. Dla historyka nie ma tak naprawde autorytetow. nawet najlepsi sie myla. Praca historyka polega na wyszukiwaniu nowych sposobow patrzenia na przeszlosc. Oczywiscie przy okazji nalezy uczyc sie od tych od ktorych mozna sie czegos nauczycyc. Garlicki jest powaznym historykiem. Jak wiele osob z jego pokolenia zarazil sie mldziencza miloscia do marksizmu i komunizmu, nie ma w tym nic zlego. Mlodzi ludzie lubia proste ideolgie - niezaleznie czy jest to katolicyzm, marksizm, islam, czy nacjonalizm
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Robert Suski:
Tu nie chodzi o bycie autorytetem czy nie. Dla historyka nie ma tak naprawde autorytetow. nawet najlepsi sie myla. Praca historyka polega na wyszukiwaniu nowych sposobow patrzenia na przeszlosc. Oczywiscie przy okazji nalezy uczyc sie od tych od ktorych mozna sie czegos nauczycyc. Garlicki jest powaznym historykiem. Jak wiele osob z jego pokolenia zarazil sie mldziencza miloscia do marksizmu i komunizmu, nie ma w tym nic zlego. Mlodzi ludzie lubia proste ideolgie - niezaleznie czy jest to katolicyzm, marksizm, islam, czy nacjonalizm
To niemożliwe że jestes tym za kogo się podajesz. Po prostu są granice absurdu, których nie mozna przekraczać. I adiunkt nie może tego robić. Przyznaję dałem się nabrać. Ale na miejscu prawdziwego Roberta Suskiego jakbym Cie złapał to....
Nie wiem kto i czemu robi mu taki obciach ale we wszystkim są granice.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Twoja odpowiedz pokazuje ze nie masz kwalifikacji na historyka:)Powtarzanie za kims stale pojawiajacych sie interpretqacji nie ma nic wspolnego z warsztatem historyka. Historyk ma myslec krytycznie i to jest podstawa.
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Specjalnie przytoczyłem, żeby nie było pomówień.Od kiedy katolicyzm czy islam jest ideologią?
Nie ma nic złego w zarazeniu stalinizmem?
Praca historyka polega na nowym sposobie patrzeniu na przeszłość?
Nie ma historyka, ba studenta historii, który by napisał cos takiego. Dlatego uważam, że jakakolwiek dyskusja w tym momencie traci sens. Mamy inne definicje historii, prawdy i spojrzenia w przeszłość.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
A czyz religie nie sa tez ideologiami? Czy marksizm w pewnym sensie nie byl religia? Od bardzo dawna wiadomo ze pomiedzy maksizmem a chrzescijanstwem istnieje wielkie podobienstwo strukturalne. Fundamentalizm chrzescijanski czy islamski to tez ideologia.W latach trzydziestych wielu intelektualistow na zachodzie zarazilo sie komunizmem. Komunizm byl dla nich systemem ktory mial dac ludziom rownosc. W Polsce po wojnie wiele mlodych osob zarzilo sie bakcylem komunizmu. Wiekszosc z nich po kilku latach to przeszlo. Mlodzi ludzie najczesciej patrza na swiat w kolorach czarno-bialych ci ludzie takze w ten sposob odbierali swiat. Dla wielu z tych ludzi randka z marksizmem szybko sie skonczyla i byl to maloznaczacy epizod w ich zyciu.
Mam nadzieje ze choc troche sie pewnych rzeczy nauczysz:)
Rafał D. historyk
Temat: Histryk o Magdalence
Chyba sobie zarty prawisz:)religie ideologiami???
marksizm religią?
podobieństwo pomiędzy amrksizmem i chrześcijaństwem i to strukturalne????
od kiedy fundamentalizm to religia?
Komunizm jest systemem zbrodniczym i jako taki zasługuje tylko i wylącznie na potepienie. I nie ma tu usprawiedliwienia, że ktos miał dobre chęci. Dobrymi chęciami to ...
utożsamianie się z mordercami to mało znaczacy epizod?
nie pisze tego ad personam, ale to po prostu bzdury, których nie powinno sie komentować. A już tym bardziej uczyć.
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Rafał Drabik:
nie pisze tego ad personam, ale to po prostu bzdury, których nie powinno sie komentować.
Odrobina konsekwencji.
I zakończcie Panowie te potyczki, nic ciekawego z nich nie wynika.Michał M. edytował(a) ten post dnia 10.04.09 o godzinie 19:38
konto usunięte
Temat: Histryk o Magdalence
Rafał Drabik:
Chyba sobie zarty prawisz:)
religie ideologiami???
marksizm religią?
podobieństwo pomiędzy amrksizmem i chrześcijaństwem i to strukturalne????
od kiedy fundamentalizm to religia?
Komunizm jest systemem zbrodniczym i jako taki zasługuje tylko i wylącznie na potepienie. I nie ma tu usprawiedliwienia, że ktos miał dobre chęci. Dobrymi chęciami to ...
utożsamianie się z mordercami to mało znaczacy epizod?
nie pisze tego ad personam, ale to po prostu bzdury, których nie powinno sie komentować. A już tym bardziej uczyć.
"Mianem ideologii określa się każdy zbiór uporządkowanych poglądów - religijnych, politycznych, prawnych, przyrodniczych, artystycznych, filozoficznych - służących ludziom o tożsamych poglądach do objaśniania otaczającego ich świata.Społeczną funkcją ideologii jest artykulacja celów aktywności i dopuszczalnych sposobów ich osiągania oraz motywacja ich zasadności względami uznawanymi za wyższe niż jednostkowy interes. Zapotrzebowanie na ideologie wynika z właściwego ludziom poszukiwania odpowiedzi na pytania o sens i sposób istnienia" - za wikipedia, ale sens slowa ideologia jest dosyc oczywista. Tak wiec katolicyzm to tez ideologia.
Co do podobienstw pomiedzy markiszmem a katolicyzmem to zapraszam do lektury ksiazki M. Kuli, "Religiopodobny komunizm". Zakład Wydawniczy "Nomos", Kraków 2007. Zamieszczam fragment jego recenzji: "Ta książka to znakomite połączenie analizy historycznej, błyskotliwego eseju i pysznej anegdoty. Prof. Kula ukazuje na dziesiątkach przykładów z różnych krajów, jak ideologia i praktyka systemów komunistycznych kalkowała wzory myślenia i zachowań ze świata Kościołów i religii - pomimo że świat ów zaciekle tępiła. W "religiopodobnym komunizmie" - tak jak w większości religii - świat opisuje się w kategoriach walki dobra ze złem (istnieje świecki Szatan pod różnymi postaciami), mamy Odkupiciela (proletariat), istnieją dogmaty, hierarchia, święte księgi i miejsca, męczennicy, relikwie, kalendarz liturgiczny, symbolika, sztuka, pruderyjna moralność ("socrealistyczna powieść przedstawiała człowieka od pasa w górę"), a także święci przeistaczający się w istoty niemal boskie - Lenin, Stalin, Mao. (...)Prof. Kula wskazuje kilka przyczyn upodabniania się komunizmu do religii. Odwieczne marzenie człowieka o lepszym świecie
(niebędące zresztą specyfiką ani religii, ani komunizmu).
"Ponadczasowy mechanizm upodabniania się walczących ze sobą stron i przejmowanie broni przeciwnika". Logika rewolucyjna mająca "zakodowaną tendencję do upodabniania się do religii"." Jak widac podobienstwa strukturalne marksizmu i chrzescijanstwa sa dosyc oczywiste
Czym innym jest komunizm a czym innym marksizm - jedna z wielu utopii. Wiele ludzi wioerzylo w idealy marksizmu i bynajmniej nie mieli zbrodniczych rzad. Zreszta w imie chrzescijanstwa rozlano bardzo duzo krwii. Czy z tego powodu nazwiesz go zbrodniczym?
Ludzie wierza w rozne bzdury, marksizm jest jedna z nich.
Czy uwazaqsz ze jesli ktos byl wyznawca katolicyzmu w okresie wypraw krzyzowych to odpowiada za zbrodnie popelnione w Ziemi Swietej, podczas krucjat przeciw Waldensom czy podczas pogromow Zydow. To bylby absurd. Wiele osob w mlodym wieku w czasach stalinizmu uwierzylo w marksizm. Sporo z nich wyroslo z tego.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
