GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

"Kamienie na szaniec" Aleksandra Kamińskiego to jedna z najbardziej mitotwórczych książek w polskiej historii - uważa Elżbieta Janicka z Instytutu Slawistyki PAN. "Warto spojrzeć na ten mit analitycznie i zastanowić się, co z niego da się ocalić, a co powinno być raczej przestrogą" - dodaje badaczka.

"+Kamienie na szaniec+ zostały wydane dwukrotnie podczas okupacji, po raz pierwszy w lipcu 1943 roku. Książka była szeroko czytana przez młodych ludzi, wywoływała entuzjazm. Można mówić o niej jako o podręczniku postaw patriotycznych, którego oddziaływanie nie słabło przez siedem kolejnych dekad. Dlaczego to oddziaływanie może wydawać się niepokojące? Bo przedstawia ona jako głęboko moralny i życiowo atrakcyjny wzorzec walki zbrojnej i śmierci +za ojczyznę+ bez liczenia się z uwarunkowaniami, realną postacią i kosztami przemocy, także jej konsekwencjami moralnymi. W +Kamieniach na szaniec+ śmierć jest przedstawiona jako romantyczna męska przygoda" - mówi Elżbieta Janicka.

całość można przeczytać:
http://dzieje.pl/aktualnosci/dr-janicka-z-pan-mit-kami...

Jest to tylko jeden z wątków zachęcam do przeczytania całości ale generalnie bardzo ciekawe podejście.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Nie znam ale widać że następna jakaś porypana baba (:
Juz z nich gejów porobiła !!!! (:
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

O ile postrzeganie związków głównych bohaterów w charakterze homoseksualnym jest dla mnie mocno wątpliwe, bo nie każda męska czułość musi oznaczać od razu, że są gejami to to co pisze o getcie ma coś na rzeczy.

http://wyborcza.pl/1,75248,13685816,Szukanie_popularno...
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

To jeszcze historia czy juz polityka ????????
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Ale co? Opinie o książce? Gdzie tu polityka?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Rozpatrywanie książek należących do literatury pięknej, filmów czy poezji pod katem ich zgodności z historią i chęć ich odmitologizowania zakrawa na jakiś obłęd.
"Kamienie ma szaniec" sa wprawdzie taką sobie literaturą, ale zarzucanie im, że celowo coś pomijają jest po prostu śmieszne. Opisują jakiś konkrety wycinek rzeczywistości widziany oczami autora. Jeżeli ktoś potrzebuej szerszego spojrzenia na tamten okres i chce się ograniczyć tylko do literatury pięknej może sobie przeczytać "Kolumbów rocznik 20" R. Bratnego, "Pożegnanie z Marią" T. Borowskiego lub "Opowieści" K. Pruszyńskiego.Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 05.04.13 o godzinie 22:06
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Katarzyna Z.:
Rozpatrywanie książek należących do literatury pięknej, filmów czy poezji pod katem ich zgodności z historią i chęć ich odmitologizowania zakrawa na jakiś obłęd.

No tak, analiza, interpretacja i odmitologizowanie literatury pięknej.
Kto to widział.
"Kamienie ma szaniec" sa wprawdzie taką sobie literaturą, ale zarzucanie im, że celowo coś pomijają jest po prostu śmieszne.

Podobnie jak ghostwritingów Moczara.
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Takie teksty, jak ten Janickiej, nazwałbym "kurewstwem naukowym".
Poprawność polityczna i moda doprowadzone do karykatury, jak makijaż na twarzy prostytutki.
Żeby dopuszczać się takich "analiz" i "interpretacji" trzeba być a) miernotą, która nie umie zaistnieć w inny sposób, oraz b) kimś pozbawionym poczucia przyzwoitości, samokrytycyzmu i wstydu.
Typowy postępowo-postmodernistyczny bełkot. Autorka usiłuje się do czegoś przyczepić, ale nie bardzo wie do czego. Że Alek, Zośka i Rudy wywodzili się z "faszystowskiego"liceum, gdzie rządził ONR i getto ławkowe, to - można zgadnąć - źle, ale że Zośka i Rudy to para pedziów, bo Rudy przed śmiercią trzymał przyjaciela za rękę, to źle chyba tylko dlatego, że zindoktrynowani w faszystowskim ogólniaku byli na tyle zakłamani, że na swój coming out nie zdecydowali się wcześniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Uderz w stół a homofobiczne nożyce odpowiedzą momentalnie...

Ale zupełnie serio na ten wątek najmniej zwróciłem uwagę bo jak sama autorka sugeruje trudno coś więcej poza silną przyjaźnią zauważyć. Chyba też umknął niektórym fakt, że mowa jest o postaciach literackich a nie a realnych ludziach.
Ale jest to doprawdy zabawne obserwować toczące się piany z "wrażliwych" ust.

Dla mnie najważniejszym elementem jest inne spojrzenie na tak niby dobrze znaną lekturę.
Szczególnie to:
Elżbieta Janicka: "Książka przedstawia jako głęboko moralny i życiowo atrakcyjny wzorzec walki zbrojnej i śmierci +za ojczyznę+ bez liczenia się z uwarunkowaniami, realną postacią i kosztami przemocy, także jej konsekwencjami moralnymi. W +Kamieniach na szaniec+ śmierć jest przedstawiona jako romantyczna męska przygoda".
W szkole nie zwracało się również na kontekst powstania co jest równie ciekawe.

Założę się, że raczej nikt z nas nie pamięta tej książki. Jak tylko znajdę ebooka to przeczytam. Ciekawa może być taka lektura po latach.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

I antysemickie i antysemickie !
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Robert P.:
Katarzyna Z.:
Rozpatrywanie książek należących do literatury pięknej, filmów czy poezji pod katem ich zgodności z historią i chęć ich odmitologizowania zakrawa na jakiś obłęd.

No tak, analiza, interpretacja i odmitologizowanie literatury pięknej.
Kto to widział.

Interpretować powieść/film/opowiadanie/wiersz każdy może jak mu się podoba. Można na przykład dojść do wniosku, że z A. Kmicica był patriota jak z koziej dupy trąba, że był tylko "napalonym" samcem, który robił wszystko jedynie w celu "usidlenia" Oleńki (a patriotyzm pojawił się jako skutek uboczny jego działań i była to bardziej interpretacja otoczenia).

Tylko niech mi Pan wytłumaczy po co "odmitologizowywać" literaturę lub film. One rządzą się własnymi prawami czyli powstają, albo dla rozrywki, albo "dla pokrzepienia serc" (cokolwiek by to miało oznaczać), a tylko niewielka ich część w sposób poważny chce zainspirować odbiorcę do głębszych przemyśleń.
"Kamienie na szaniec" zaliczyłabym, ze względu na okres w jakim powstały, do grupy drugiej.Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 06.04.13 o godzinie 20:58
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Katarzyna Z.:

Tylko niech mi Pan wytłumaczy po co "odmitologizowywać" literaturę lub film.

Żeby nie karmiono nim ludzi pod pretekstem, że to taka
"prawda czasu, prawda ekranu, prawda".

Mnie karmiono tak właśnie "Kamieniami" w szkole.
Dziś, posiadając znacznie szerszą wiedzę, gdy dowiaduję
się że tę książkę wydawano i dawano do ręki młodzież
w czasie okupacji, jestem po prostu przerażony.

Służyła do prania umysłów dzieci trupojadom pokroju Okulickiego
czy Montera. Czy doszłoby do tego, gdyby tę truciznę
odmitologizowano - wg Pani jakoby niepotrzebnie - w 1943
a nie w 2013?
One rządzą się własnymi prawami czyli powstają, albo dla rozrywki, albo "dla pokrzepienia serc"

Pokrzepmy serca trupów, które falami poślemy uzbrojone w kilofy
prosto na bunkry najeżone MG-42.
(cokolwiek by to miało oznaczać), a tylko niewielka ich część w sposób poważny chce zainspirować odbiorcę do głębszych przemyśleń.
"Kamienie na szaniec" zaliczyłabym, ze względu na okres w jakim powstały, do grupy drugiej.

To niemożliwe. Trupy nie myślą. Zwłaszcza głęboko.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Autorka zarzuca Kamińskiemu, że książka jest antysemicka, dlatego, że nic nie pisze o getcie i Żydach. Trudno uznać ten argument za przekonywujący. A książka jest o prawdziwych ludziach.
Jak najbardziej Alek, Rudy i Zośka są postaciami historycznymi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Historyczne mity - Kamienie na szaniec

Bo być może dużo bardziej wartościowa jest próba dyskusji o tym jak „Kamienie na szaniec” kształtują naszą wizje rzeczywistości II wojny, niż wchodzenie „Rudemu” i „Zośce” do łóżka. Tajemnice ich alkowy w żaden sposób nie zmieniają faktu, że o polskim podziemiu mówi się dziś w kontekście mdławo-cukierkowatym i tak samo patrzy się na przeszłość, którą budują nie ludzie, ale cukrowe baranki. Nawet jeśli celem dr Elżbiety Janickiej było rozpętanie takiej dyskusji, to swoimi tezami dotyczącymi homoseksualizmu pary głównych bohaterów doprowadziła do tsunami, który właściwy sens rozmowy o dziele Kamińskiego zalał oceanem absurdu.

http://histmag.org/O-dyskursie-bezsensow-7834
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kamienie na Szaniec




Wyślij zaproszenie do
Anuluj