konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Prawda czasu, prawda ekranu.

http://wyborcza.pl/1,75478,6124559,Prawdziwa_historia_...

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Bracia Bielscy to nie bohaterowie,tylko ludzie ktorzy mordowali Polakow
Andrzej Góralczyk

Andrzej Góralczyk Poprawiam
przedsiębiorstwa.
Właściciel portalu
Dyrekcja.pl

Temat: Historia Bielskich

Panowie, dajcie sobie spokój. To jest forum historyczne, a nie politykierkie.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Historia Bielskich

Wycięłam dwa posty chociaż może powinnam zostawić tylko tytułowy.
Na przyszłość uprzejmie proszę o argumenty merytoryczne. Nie chciałabym bawić się w banowanie, ale może jakieś dowody na podparcie tez, hipotezy, przypuszczenia i spory? Byłabym wdzięczna za niezamienianie grupy w piaskownicę.
Pozdrawiam
MSMonika S. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 20:41

Temat: Historia Bielskich

No partyzantka. Ja bym był daleki od sadów kategorycznych. Dla nas Bielscy zli, Ognien dobry, dla Słowaków Ogien zły, dla Ukrainców Bandera dobry, dla nas zly. Czasy byly jakie były.

Tu jest róznica skali. Ogien na zadna wies nie wjechał, by zamordowac 130 osob naraz, ani nie ciął ludzi na połowy piłami jak Banderowcy, i nie przybijał niemowlaków gwozdzami do stołów.Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 20:54

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Wojciech M.:
No partyzantka. Ja bym był daleki od sadów kategorycznych. Dla nas Bielscy zli, Ognien dobry, dla Słowaków Ogien zły, dla Ukrainców Bandera dobry, dla nas zly. Czasy byly jakie były.

Tu jest róznica skali. Ogien na zadna wies nie wjechał, by zamordowac 130 osob naraz, ani nie ciął ludzi na połowy piłami jak Banderowcy, i nie przybijał niemowlaków gwozdzami do stołów.Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 20:54
I dlatego bohaterem jest i pomnik ma.

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Marek O.:
Wojciech M.:
No partyzantka. Ja bym był daleki od sadów kategorycznych. Dla nas Bielscy zli, Ognien dobry, dla Słowaków Ogien zły, dla Ukrainców Bandera dobry, dla nas zly. Czasy byly jakie były.

Tu jest róznica skali. Ogien na zadna wies nie wjechał, by zamordowac 130 osob naraz, ani nie ciął ludzi na połowy piłami jak Banderowcy, i nie przybijał niemowlaków gwozdzami do stołów.
I dlatego bohaterem jest i pomnik ma.
Niesłychanie koncyliacyjny sie Pan zrobił, to przejscie z kategoryczności do relatywizmu. Tylko dobrze aby by kazdej sprawie Panie Wojtku zchowywac ten złoty umiar.Marek O. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 21:17
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Historia Bielskich

To dla mnie nie kwestia skali, a dowodów i faktów. Nietrudno bowiem kogoś oskarżyć o wymordowanie wsi. Gorzej jak przychodzi do udowodnienia. Od wojny minęło parę dziesiątek lat, świadkowie bądź dawno nie zyją bądź nie pamiętają dokładnie zdarzeń czemu się trudno dziwić.
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Historia Bielskich

Wojciech M.:
No partyzantka. Ja bym był daleki od sadów kategorycznych. Dla nas Bielscy zli, Ognien dobry, dla Słowaków Ogien zły, dla Ukrainców Bandera dobry, dla nas zly. Czasy byly jakie były.

Tu jest róznica skali. Ogien na zadna wies nie wjechał, by zamordowac 130 osob naraz, ani nie ciął ludzi na połowy piłami jak Banderowcy, i nie przybijał niemowlaków gwozdzami do stołów.Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 20:54
Dobre. Historia z założenia jako nauka nie może być relatywna, ale już sama narracja, powiem podręcznikowo semantyka wywodu daje odcień piszącego. Pamiętam wykład z metodologii, gdy zastanawialiśmy się jaki wpływ na postrzeganie przeszłości ma kac po imieninach u ciotki, bo jaki na postrzeganie rzeczywistości każdy wie.
Ale mówiąc poważnie filmy zachodnie minimalizują wkład Polaków w wojnę, począwszy od "Bitwy o Anglię", ostatnio "Enigma", której nie oglądałem, a nie wiem czy ten film pokaże, że interesy Żydów i Polaków nie były takie same pod okupacją sowiecką. Oczywiście jest tu problem Żydów zasymilowanych, Żydów komunistów itd..Próbowała to nieco wyjaśnić Agnieszka Holland w "Europie, Europie".
W ogóle mam wrażenie, że kiedyś filmy historyczne miały tzw. konsultację naukową, "Faraon" był dziełem najwyższej klasy światowej, bo też i nasi egiptolodzy, archeolodzy to ścisła światowa czołówka, może coś w tym jest...

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Waldemar Skrobacz:

W ogóle mam wrażenie, że kiedyś filmy historyczne miały tzw. konsultację naukową, "Faraon" był dziełem najwyższej klasy światowej, bo też i nasi egiptolodzy, archeolodzy to ścisła światowa czołówka, może coś w tym jest...

Zgoda, zgoda ale to jest film, który opowiadać ma (CHYBA) fajną historyjkę, nie roztrząsać Historię :)

Temat: Historia Bielskich

Michał M.:
Waldemar Skrobacz:

W ogóle mam wrażenie, że kiedyś filmy historyczne miały tzw. konsultację naukową, "Faraon" był dziełem najwyższej klasy światowej, bo też i nasi egiptolodzy, archeolodzy to ścisła światowa czołówka, może coś w tym jest...

Zgoda, zgoda ale to jest film, który opowiadać ma (CHYBA) fajną historyjkę, nie roztrząsać Historię :)


No chyba ze to film historyczny :P

Ale powaznie. Ogladałem filmik o ktorym mowimy, no i Bielski to superhero. Moze nie w typie Bonda, ale jednak. Nie daje krzywdzic dzieci, z sowietami mu w sumie tez nie do konca po drodze (jego bratu bardziej). W obozie jest charyzmatycznym dowodcą, ktory dba o ludzi. Przeprowadza ich przez bagno, jak przez Morze Czerwone, a na koncu cudem ocaleje spod niemieckich luf. Raz tylko popuszczaja mu nerwy, gdy pozwala ludziom na lincz na niemieckim zolnierzu.

Bardziej kontrowersyjny jest drugi brat. Ten nie ma juz takich skrupułow,. Kradnie jadacemu do niemieckiego skupu chłopu mleko i płaszcz. Chlop okazuje sie denuncjatorem, wiec i tak ok. Wstepuje (brat, nie chlop)do sowietów, ale w koncowej scenie dezerteruje, by ocalić brata i ludzi spod rzeczonych czołgów. Sowieci niby pijoki i chamy (jeden nawet antysemita), ale pokazani neutralnie. Niemiec wiadomo, naziol i pies (choc ten linczowany pokazany w sumie tragicznie, błaga o litosc, mowiac ze ma rodzine).

Takie se filmidło, dobrze sie oglada, mogloby tak byc jak pokazali, ale mogło byc (i pono było) całkiem inaczy.Wojciech M. edytował(a) ten post dnia 06.01.09 o godzinie 21:57
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Historia Bielskich

No cóż, wiele osób pamietajacych tamte czasy nie żyje. Zresztą wspomnień "takich" świadków nikt nie chciał brać pod uwagę. Szczególnie w czsach PRL, gdzie wyraz prawda był pisany cyrylica i można było go zobaczyć w kioskach RUCH.

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Jacek Piotrowski:
No cóż, wiele osób pamietajacych tamte czasy nie żyje. Zresztą wspomnień "takich" świadków nikt nie chciał brać pod uwagę. Szczególnie w czsach PRL, gdzie wyraz prawda był pisany cyrylica i można było go zobaczyć w kioskach RUCH.
:-)))))
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Historia Bielskich

Marek O.:
Jacek Piotrowski:
No cóż, wiele osób pamietajacych tamte czasy nie żyje. Zresztą wspomnień "takich" świadków nikt nie chciał brać pod uwagę. Szczególnie w czsach PRL, gdzie wyraz prawda był pisany cyrylica i można było go zobaczyć w kioskach RUCH.
:-)))))
Moż e niedokładnie wyrziłem swoją myśl. Chodzi mi o to, że wielu ludzi w swoich wspomnieniach daje świadectwo prawdzie. Jak było. Tylko nikt nie chciał brac tego pod uwagę. A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Historia Bielskich

Michał M.:
Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.
napisałem "jedno".

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Jacek Piotrowski:
Michał M.:
Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.
napisałem "jedno".
Potrafię czytać.
Jak jedno z wielu to pan mi wymieni inne źródła.

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Michał M.:
Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.
Wspomnienia są dość subiektywnym odczuciem szczególnie te odległe. Wiem to po sobie bo choć staram się podchodzić do przeszłości z dystansem bo przecież juz niczego się zmienić nie da to jednak nie zawsze mi się to udaje.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Historia Bielskich

Marek O.:
Michał M.:
Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.
Wspomnienia są dość subiektywnym odczuciem szczególnie te odległe. Wiem to po sobie bo choć staram się podchodzić do przeszłości z dystansem bo przecież juz niczego się zmienić nie da to jednak nie zawsze mi się to udaje.
Może tak, ale czasem można coś znaleźć w archiwach. Trzeba szukac. Drązyć.

konto usunięte

Temat: Historia Bielskich

Michał M.:
Jacek Piotrowski:

A wspomnienia ludzi, to jedno z ważnych źródęl informacji. O "czasach bolesnych".
Niekoniecznie.

Wspomnienia ludzi sa waznym zrodlem historycznym



Wyślij zaproszenie do