konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Monika S.:
Wiem, że w każdej wojnie zdarzają się takie rzeczy. Ale czy w tym wypadku nie było to na skalę większą niż normalnie? O ile słowo "normalnie" tu pasuje...
Świadczyło to o niedostatecznej dyscyplinie w wojsku...Monika S. edytował(a) ten post dnia 12.11.08 o godzinie 19:18

Nie. O ile gwałty są w armii czymś normalnym tak tutaj możemy mówić o przyzwoleniu. To raczej była celowa polityki zemsty na Niemcach. pamietajmy, jak zachowywali sie Niemcy po przekroczenia granicy z ZSRR i jak postepowali na terenach okupowanych.
A co do rzstrzeliwania jeńców to zdaje się że jest to niestety częsta praktyka. Wojsko które ponosi straty, zółmierze które stracili przyjaciół nie biorą jeńców. Dotyczy to każdej armii w każdych czasach.

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Robert Suski:
Monika S.:

Nie. O ile gwałty są w armii czymś normalnym tak tutaj możemy mówić o przyzwoleniu. To raczej była celowa polityki zemsty na Niemcach. pamietajmy, jak zachowywali sie Niemcy po przekroczenia granicy z ZSRR i jak postepowali na terenach okupowanych.

To niestety smutna prawda. Gwałty były zemstą.
Wczoraj ukazał się artykuł w "Polityce" dot. gwałtów ze strony żołnierzy radzieckich w wyzwolonej Polsce. Wskazuje on na fakt, że liczne gwałty na Polskach, już po wyzwolniu, były formą "egzekwowania" "nagrody" za ofiary radzieckie podczas wyzwalania...

A co do rzstrzeliwania jeńców to zdaje się że jest to niestety częsta praktyka. Wojsko które ponosi straty, zółmierze które stracili przyjaciół nie biorą jeńców. Dotyczy to każdej armii w każdych czasach.

Dlatego tak wielu Niemców, w szczególności SS-manów zginęło podczas "próby ucieczki" po zatrzymaniu przez aliancki patrol...
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Wydaje mi się, że gwałty Armii Czerwonej były znacznie bardziej masowe, ale może to wrażenie wywołane artykułem?

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Maciej Piechocki:
Wczoraj ukazał się artykuł w "Polityce" dot. gwałtów ze strony żołnierzy radzieckich w wyzwolonej Polsce. Wskazuje on na fakt, że liczne gwałty na Polskach, już po wyzwolniu, były formą "egzekwowania" "nagrody" za ofiary radzieckie podczas wyzwalania...

http://wiadomosci.onet.pl/1545554,1292,1,kobieca_gehen...

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Michał M.:
Maciej Piechocki:
Wczoraj ukazał się artykuł w "Polityce" dot. gwałtów ze strony żołnierzy radzieckich w wyzwolonej Polsce. Wskazuje on na fakt, że liczne gwałty na Polskach, już po wyzwolniu, były formą "egzekwowania" "nagrody" za ofiary radzieckie podczas wyzwalania...

http://wiadomosci.onet.pl/1545554,1292,1,kobieca_gehen...

Otóż to :)))

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Monika S.:
Wydaje mi się, że gwałty Armii Czerwonej były znacznie bardziej masowe, ale może to wrażenie wywołane artykułem?

Pani Moniko, chyba jednak (niestety...) mamy to samo wrażenie, jeśli chodzi o skalę krzywd względem kobiet, a artykuł (ani faktyczne dane) nie obejmowały całości tego smutnego zjawiska...

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Wiec ruscy już mają swój punkt zaczepienia w berlinie gdyż ich potomstwo się rozrasta.
Mam nadzieję, ze z tych gwałtów się coś urodziło.
Skoro mogło w polsce to i tam też:)

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Monika S.:
Wydaje mi się, że gwałty Armii Czerwonej były znacznie bardziej masowe, ale może to wrażenie wywołane artykułem?

Odnoszę podobne wrażenie, choć nie na podstawie tego artykułu.

Znam historię (dziś nieżyjącej) kobiety z Pragi, która przeżyła wojnę, a gdy na Pragę weszli Sowieci została zgwałcona 3 razy w ciągu jednego dnia ... w czasie sowieckiego szturmu, w czasie sowieckiego odwrotu i wczasie kolejnego, ostatecznego ataku sowietów ...

Może to rodzaj figla jaki czasem lubi płatać historia, ponury żart. W pewnych okolicznościach niemieckie teorie rasowe i wynikające z nich zasady ratowały właśnie przed gwałtami kobiety polskie czy żydowskie.
Nie pamiętam jakie były kary za "spoufalenie" się z przedstawicielkami "niższych ras" ale można to pewnie łatwo sprawdzić.

Pamiętam z kolei również relacje żołnierzy hiszpańskich (250 div WH) i belgów (ss Wallonien), którzy wspominali dość poprawne stosunki z ludnością ukraińską, również tworzące się wówczas wszelkie zażyłe znajomości :)
Niemcom nie wolno było spoufalać się z miejscowymi.
Do tego znanych jest sporo wypadków zasztyletowania żołnierzy niemieckich przez hiszpanów i jeszcze więcej ataków z użyciem noży.
Sytuacje te następowały często w obronie "słowiańskich podludzi" przed przedstawicielami "niemieckiej rasy panów" ... Ale czy mogły dotyczyć gwałtów ???

Trafna jest uwaga w tekście z Polityki:

"(...)Ponadto przez kobiety krajów wyzwalanych byli postrzegani inaczej niż Anglicy, Amerykanie czy Polacy; mówiąc oględnie, jako mało atrakcyjni, a mówiąc wprost, jako prymitywni. We Włoszech i Francji żołnierze alianccy nie musieli posuwać się do gwałtu, by uzyskać zbliżenie seksualne."

Jeden z najsłynniejszych polskich najemników - Rafał Gan-Ganowicz, po wejściu sowietów do Warszawy przeżył wielki szok i pomijając kilka pomniejszych czynników, kontakt z azjatami był najistotniejszą przyczyną jego skrajnie antykomunistycznej postawy.
Ganowicz wspomina, że gdy był oficerem w Kongo to nawet u miejscowych murzynów nie obserwował tak makabrycznych skłonności jakie były powszechne u Rosjan. Wielokrotnie twierdził, że wiele barbarzyńskich zachowań właściwych dla wojny w Afryce przeszczepili na tamten grunt dopiero sowieccy "doradcy".

Nawet w relacjach z Powstania Warszawskiego poza gwałtami dokonywanymi przez Ukraińców/Rosjan i zwyrodnialców Dirlewangera o innych zbyt wiele relacji nie ma.

W filmie o kobietach na frontach II Wojny (był dołączony do jednego z zeszłorocznych numerów biuletynu IPN) jest relacja kobiety, która przeszł cały szlak bojowy z armią Berlinga. Babeczka wspomina gwałty na Niemkach ale podkreśla, że zarówno ona jak i jej koledzy przechodzili obok takich sytuacji obojętnie traktując sprawę na zasadzie "mają na co zasłużyły".
Bohaterami owych akcji mieli być sowieci.
Doświadczenie było makabryczne ale skala zbrodni niemieckich z poprzednich 5 lat niwelowała chęć reakcji na to zwyrodnialstwo.

Dwie rzeczy, które są w tym wątku warte uwagi:

- ukraińskie zbrodnie na Wołyniu, czy ktoś spotkał się z relacjami o gwałtach w czasie tamtych wydarzeń ? Ja sobie nie przypominam takich relacji.

- sowiecka okupacja IX 1939-VI 1941 (nader często o niej zapominamy...) jaki był los polskich kobiet pod okupacjąsowiecką ? Czy spotykał je los inny niż Niemki pod okupacją sowiecką ???
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

"Jeden trzyma kobietę za głowę, dwóch rozkłada nogi, dwóch trzyma ręce.

Piętnastoletnia Niemka, którą przywiązali nagą do wielkiego stołu, zemdlała przy 25.

Gdy kobieta protestuje, dostaje w twarz, czasami wkładają jej lufę pistoletu w usta. Między nogi wciskają lufy karabinów. Nie ruszają kobiet, które mają menstruację - nie chcą brudzić spodni. Znajdą przecież następne."

http://wyborcza.pl/1,75480,6558185,Porwana.html
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

odonośnie gwaltów Armii czerwonej po 1944r. to w rchiwach polskich jest sporo materiałów na ten temat. Ale na razie chyba nikt sie za to nie wziął.

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

http://wyborcza.pl/1,76842,6578264,Zmarl_najwierniejsz...

Ciekawe ile sponiewieranych kobiet miał na swoim "koncie" ten gloryfikowany przez GW sowieciarz.

Niestety nie był "doradcą" w Jemenie i Kongo. Szkoda bo możliwe, że Gan-Ganowicz by go odesłał w piekielne czeluście.

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Rafał Drabik:
odonośnie gwaltów Armii czerwonej po 1944r. to w rchiwach polskich jest sporo materiałów na ten temat. Ale na razie chyba
nikt sie za to nie wziął.

Wziął, wziął.
Czytałem serię artykułów w lokalnej prasie Kieleckiej na ten temat.
W tamtym rejonie dokonano kilku milonów skrobanek, z przecież nie każdy gwałt kończył się ciążą.
Opisywano gwałty zbiorowe, znęcanie się nad ofiarami, wydłubywanie oczu, przegryzione gardła i wyrzucanie z pociągów.
W polsce mieszka teraz pewnie parę milionów potomków tego bydła, bo większość kobiet jednak rodziła te bękarty, stąd pewnie ten naród zachowuje się tak jak zachowuje.
I jeszcze jedno, kiedyś, czytając tego typu opisy, zwróciłem uwagę na pewien szczegół, mianowicie, największe zdziczenie wykazywali żołnierze pochodzenia nierosyjskiego, tzn. Ukraińcy, Litwini, Łotysze, Czeczeni czy też ludzie z azjatykiej części imperium.
To samo dotyczy drugiej strony, podczas pacyfikacji, tłumienia powstania Warszawskiego gwałty i zbrodnie były udziałem przedewszystkim żołnierzy ze Łotwy, Litwy i pozostałych krajów sprzymierzonych z Hitlerem.
Odnoszę wrażenie, że ci którym teraz rzucamy się na szyję i traktujem jako swoich kumpli w walce z "Rosyjskim imperializmem", są w istocie naszymi prawdziwymi wrogami, którzy tępili nasz naród , niezależnie od tego, w jakie mundury byli wtedy poprzebierani.

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Robert Radoń:
W polsce mieszka teraz pewnie parę milionów potomków tego bydła, bo większość kobiet jednak rodziła te bękarty, stąd pewnie ten naród zachowuje się tak jak zachowuje.

Wypada tylko zapytac czy wie Pan dokladnie co bylo w Pana rodzinie podczas wojny?

"te bękarty" to tez ludzie, ktorzy potem nieraz pewnie zachowywali sie lepiej niz ci, ktorych krew nie zostala "zbrukana"...

Nie wiem w czym taki czlowiek, ktory byl wychowywany przez mame z pelna miloscia ma byc gorszy od jakiejs gnidy, ktora ma udokumentowane pochodzenie? A przed takimi mamami czapki z glow.

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Maciej D.:
Wypada tylko zapytac czy wie Pan dokladnie co bylo w Pana rodzinie podczas wojny?
Wiem dokładnie, a nawet gdybym nie wiedział, to jakie to ma znaczenie do tematu dyskusji?
Gdybym był potomkiem kacapskiego wyzwoliciela, to w jakikolwiek sposób przeczyło by to moim słowom?
"te bękarty" to tez ludzie, ktorzy potem nieraz pewnie zachowywali sie lepiej niz ci, ktorych krew nie zostala "zbrukana"...
Pewnie? Skąd ta pewność?
Nagle jest Pan czego bardzo pewien.
Nie wiem w czym taki czlowiek, ktory byl wychowywany przez mame > z pelna miloscia ma byc gorszy od jakiejs gnidy, ktora ma udokumentowane pochodzenie?
Spróbuję coś Panu wyjaśnić :)
Jestem bardzo podobny do mojego ojca, a moja córka jest prawie moim lustrzanym odbiciem.
Mamy nie tylko podobny typ urody, ale też zbliżony charakter, podobne zalety, wady i predyspozycje intelektualne.
To się proszę Pana nazywa dziedziczenie i ostatnio zostało tak rozpropagowane, że nawet taku umysł ścisły jak Pan coś powinien o tym słyszeć.
Otóż, po pierwsze, potomkowie ludzi przepełnionych zwierzęcą agresją, nad którą nie są w stanie a ni nawet nie próbują zapanować, z zdecydowanej większości będą takimi samymi zwierzętami, bo najczęściej dziedziczą ten sam zestaw genów, a po drugie, z całym szacunkiem dla tych matek, nie wierzę, żeby kobieta brutalnie zgwałcona przez kilkunastu pjanych, śmierdzących i zawszonych facetów, którzy przy okazji połamali jej ręce , wybili zęby i okradli z bielizny, była w stanie wychować dziecko pochodzące z tego gwałtu z jakąkolwiek miłością.
A tak mniej więcej wyglądało owo wyzwalanie widziane oczami Polskich kobiet, i to właśnie jest w tych raportach i opracowaniach historycznych, do których mało kto chce się teraz przyznać.

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Dla mnie jako chrzescijanina wyraza Pan pogarde dla ludzi.

To ja moge zapytac skad Pana pewnosc, ze zle sie zachowuje ten narod wlasnie przez ludzi, ktorych mamy urodzily wskutek gwaltu.

Czyli mozna prewencyjnie zamknac w wiezieniu osobe, ktorej mama/ ojciec byli seryjnymi mordercami?

Slyszalem o tych ideach dziedziczenia. Glownie protestancki swiat juz to wyprobowal. Eugenika, przymusowe sterylizacje, zabieranie dzieci.

"a po drugie, z całym szacunkiem dla tych matek, nie wierzę, żeby kobieta brutalnie zgwałcona przez kilkunastu pjanych, śmierdzących i zawszonych facetów, którzy przy okazji połamali jej ręce , wybili zęby i okradli z bielizny, była w stanie wychować dziecko pochodzące z tego gwałtu z jakąkolwiek miłością."

To mysle, ze wie Pan bardzo malo na temat kobiet i szerzej innych ludzi, ktorzy nie beda obwiniali niewinnego dziecka za to, ze poczelo sie w gwalcie.Maciej D. edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 08:49
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Robert Radoń:
Otóż, po pierwsze, potomkowie ludzi przepełnionych zwierzęcą agresją, nad którą nie są w stanie a ni nawet nie próbują zapanować, z zdecydowanej większości będą takimi samymi zwierzętami, bo najczęściej dziedziczą ten sam zestaw genów, a po drugie, z całym szacunkiem dla tych matek, nie wierzę, żeby kobieta brutalnie zgwałcona przez kilkunastu pjanych, śmierdzących i zawszonych facetów, którzy przy okazji połamali jej ręce , wybili zęby i okradli z bielizny, była w stanie wychować dziecko pochodzące z tego gwałtu z jakąkolwiek miłością.

Mało pan wie o kobietach.
To nie grupa biologia- uprzejmie proszę dyskutować o faktach, a nie obrażać ludzi nazywając ich bękartami. Następne posty w tym tonie będą kasowane.

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Monika S.:
Mało pan wie o kobietach.
Z całą pewnością
To nie grupa biologia- uprzejmie proszę dyskutować o faktach, a
nie obrażać ludzi nazywając ich bękartami.
To nie jest słowo obraźliwe, funkcjonuje ono w Polszczyźnie jako odpowiednik angielskiego bastard i oznacza dziecko z nieprawego łoża.
Następne posty w tym tonie będą kasowane.
Niech się Pani nie krępuje, może Pani zacząć od teraz.

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Maciej D.:
Dla mnie jako chrzescijanina wyraza Pan pogarde dla ludzi.
Bez takich glodnzch kawalkow poprosze, bo za chwile sie rozplacze.
To ja moge zapytac skad Pana pewnosc, ze zle sie zachowuje ten
narod wlasnie przez ludzi, ktorych mamy urodzily wskutek gwaltu.
Czyli mozna prewencyjnie zamknac w wiezieniu osobe, ktorej mama/
ojciec byli seryjnymi mordercami?
Nie, oczywiscie ze nie mozna, trzeba cierpliwie poczekac az w koncu bedzie za co.
Slyszalem o tych ideach dziedziczenia. Glownie protestancki swiat juz to wyprobowal. Eugenika, przymusowe sterylizacje, zabieranie
dzieci.
Rozumiem ze Pan nie uznaje istnienia faktu dziedziczenia cech bo jego zwolennikami bzli hitlerowscy naukowcy.
Mam nadzieje ze nie korzsta Pan takze z innych pomyslow Niemieckich naukowcow, jak na przyklad silnika diesla, samolotow odrzutowych i takich tam
To mysle, ze wie Pan bardzo malo na temat kobiet i szerzej innych ludzi, ktorzy nie beda obwiniali niewinnego dziecka za to, ze
poczelo sie w gwalcie.

Totez ja tych dzieci nie obwiniam, tylko twierdze ze sa bardzo duze szanse, ze posiadaja bardzo wiele cech swoich biologicznych ojcow.

konto usunięte

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

Dla Pana to glodne kawalki dla mnie nie.

"Nie, oczywiscie ze nie mozna, trzeba cierpliwie poczekac az w koncu bedzie za co."

Czyli zamknal by ich Pan w wiezieniu?!

"Mam nadzieje ze nie korzsta Pan takze z innych pomyslow Niemieckich naukowcow, jak na przyklad silnika diesla, samolotow odrzutowych i takich tam"

A Pan kiedy np. idzie do lekarza sprawdza jego drzewo genealogiczne? Ba nawet jak ktos pana wpuszcza kiedy chce pan sie wlaczyc do ruchu to wysiada Pan z pojazdu i pyta go gdzie byli jego przodkowie pod koniec wojny? Wiec niech Pan nie ironizuje.

Uznaje fakt, ze kazdy czlowiek zasluguje na szacunek i niezaleznie od tego kim byli jego rodzice moze byc roznym czlowiekiem.

Nie uznaje eugeniki. Zreszta byla ona w Europie np. w Szwecji jeszcze wiele lat po wojnie i nie przyniosla nic dobrego.

"Totez ja tych dzieci nie obwiniam, tylko twierdze ze sa bardzo duze szanse, ze posiadaja bardzo wiele cech swoich biologicznych ojcow."

Wlasnie, ze Pan obwinia:

"W polsce mieszka teraz pewnie parę milionów potomków tego bydła, bo większość kobiet jednak rodziła te bękarty, stąd pewnie ten naród zachowuje się tak jak zachowuje."
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin

To ja poprosze kilka namiarów na te artykuły z Kielecczyzny. na Lubelszczyźnie nic takiego nie znalazłem.Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 15:54

Następna dyskusja:

O tym, jak Prusowie robili ...




Wyślij zaproszenie do