konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Łotysze to, obok Litwinów, jedyni, istniejący obecnie,
przedstawiciele Bałtów (Ludów Bałtyckich). Estończycy to
Ugro-Finowie (tak jak np. Finowie), dokładniej- Ludy Fińskie.
Łotysze posługują się bałtyckim językiem łotewskim, a
Estończycy ugro-fińskim językiem estońskim. Estończycy są
najbliższymi krewnymi Finów. Jednakże Łotysze jak i Estończycy
mają silne wpływy obce w kulturze. Najsilniejsze z tych wpływów,
które oddziaływały na te narody, to wpływy germańskie (ze
Szwecji, Danii oraz Niemiec).

Przedstawie tutaj historię Łotwy i Estonii. Większość
informacji tu zawartych jest ogólnie dostępna, nawet w
encyklopediach, ale zwykle podana jest w dość zawiły sposób, ja
przedstawię to czytelniej.

1. ERA WIKINGÓW

Już w czasach Wikingów rozpoczął się silny wpływ germańskiej
kultury na ternie Łotwy (oznaczonej na mapie- Letts) i Estonii
(oznaczonej, starą nazwą- Chuds). Jak widzimy z mapy wpływy
Wikingów były bardzo wczesne na terenie Łotwy i Estonii. Jak
widzimy z mapy- estońskie wyspy Saaremaa i Hiiumaa to jedyne tereny
na świecie, oprócz Danii, Norwegii, Szwecji i skraweczka Niemiec
gdzie osadnictwo skandynawskie było już w 8 wieku (bordowy kolor)!
To więc historycznie Skandynawia w tym samym stopniu co np.
Szwecja.
Natomiast zielony okolor na mapie oznacza tylko najazdy Wikingów i
małe lub brak osadnictwa skandynawskiego w tych czasach. Tak więc
widzimy, że np. Finlandia nie miała osadnictwa Wikingów lub było
one bardzo małe, a nawet one były tylko na części terytorium
Finlandii.
Jak widzimy z mapy Polska nie miała wcale lub prawie wcale (jedynie
na części Kaszub) wpływów Wikingów. Wprawdzie były one na
terenie obecnego woj. warmińsko-mazurskiego i zachodnipomorskiego,
ale przecież obecnie nie mieszka tam rdzenna ludność. Oczywiście
mapa generalizuje i pewnie w Polsce też były jakieś wpływy
Wikingów.


Obrazek


Tak więc wpływy Wikingów były na Łotwie i Estonii bardzo silne.
Do teraz łotewskie stroje ludowe zawierają elementy z kultury
Wikingów, a godło estońskie prowincji Saare (obejmującej wyspę
Saaremę) przedstawia łódź Wikingów:

Obrazek


Łódź wikingów została też umieszczona na obiegowej estońskiej
monecie (1 korona) z czasów międzywojennych:

Obrazek


2. CZASY PÓŹNIEJSZE

W wyniku Krucjat Północnych w początkach średniowiecza Łotwa,
Estonia oraz Finlandia znalazły się pod germańskim panowaniem.
Finlandia pod panowaniem szwedzkim, a Łotwa i Estonia pod
panowaniem niemieckim, z tym że północ Estonii- pod panowaniem
duńskim. Tak to wyglądało- Łotwa i południe Estonii- panowanie
niemieckie- Niemiecki Zakon Kawalerów Mieczowych, a północ
Estonii- panowanie duńskie. Zauważmy, że nazwa stolicy Estonii-
Tallinn (po niem. Rewel) znaczy w j. estońskim- "Duńskie Miasto".


Tak przedstawiała się sytuacja tych państw po krucjatach
północnych, Łotwa i płd. Estonia na jasnofioletowo, płn.
Estonii na niebiesko, widzimy też skrawek Finlandii opanowanej
przez Szwecję.

Obrazek


Rozpoczęły się długie i silne wpływy niemieckie i skandynawskie
na terenie Łotwy i Estonii. Językiem urzędowym w tych krajach
stał się niemiecki. Sytuacja ta trwała setki lat.

Tak wygląda historia Łotwy:
1225- opanowanie przez Niemców całej Łotwy i panowanie
niemieckie. Jednak różne części kraju miały różną
historię:

1)Kurlandia i Semigalia (ze stolicą- Rygą!!!)- regiony stanowiące
połowę Łotwy (!) pozostały pod panowaniem Niemców do 1795 !
570 lat te części Łotwy, były pod panowaniem Niemców
nieprzerwanie! Z językiem urzędowym niemieckim, były pod
panowaniem- Kawalerów Mieczowych, Krzyżaków i Ks. Kurlandii.
Następnie ta część Łotwy była pod panowaniem rosyjskim 123
lata.

2)Liwlandia (północ Łotwy) pod panowaniem Niemców pozostała do
1561 czyli 336 lat, następnie ten region na ok. 60 lat
został włączony do Polski, a następnie około 100 lat
należał do Szwecji. Czyli mamy 436 lat panowania
germańskiego w tej części Łotwy. Do Rosji ten region należał
197 lat.

3)Latgalia (wschód Łotwy) pod panowaniem Niemców był
również 336 lat. Ten region długo był pod panowaniem
polskim- 211 lat, a pod panowaniem rosyjskim 196 lat.

Jak widzimy, panowanie germańskie na terenie Łotwy trwało
średnio około 500 lat.


Tak wygląda historia Estonii:

Ok. 1200 roku Estonia zostaje opanowana przez Niemców przybyłych z
opanowanej już Łotwy.

Od 1200 do 1583r., czyli 383 lata Estonia znajdowała się
pod panowaniem niemieckim, w międzyczasie przez 126 lat
północna część Estonii należała do Danii. Następnie, w
1538r. Estonia znalazła się pod panowaniem Szwecji i pozostała w
nim do 1721r., czyli 183 lata..

Następnie, w 1721r., rozpoczęło się w Estonii panowanie
rosyjskie trwające 197 lat.

Jak widzimy panowanie germańskie (niemieckie, duńskie i
szwedzkie) trwało aż 566 lat na terenie Estonii.
(tu należy
się uwaga, południowa, niewielka, część Estonii należała
też, międzyczasie, do Polski, przez 38 lat).

Estonia i północna Łotwa stanowiące część Szwecji (kolor
zielony):

Obrazek


3.PANOWANIE ROSYJSKIE.

Po rozpoczęciu panowania rosyjskiego w 18 wieku na terenach Łotwy
i Estonii, Rosja, w 1809r. opanowała także Finlandię. Finlandia
na 110 lat przeszła pod panowanie rosyjskie.
Co bardzo ważne- aż do 19 wieku, mimo nastania oficjalnego
panowania rosyjskiego, Łotwa i Estonia rządzone były całkowicie
samodzielnie przez Niemców Bałtyckich
, przez Radę
Regionalną, tzw. Landtag, panowanie rosyjskie było tylko formalne.
A nawet po XIX wieku właściwie to Niemcy byli głównie w
administracji.
Na Łotwie i Estonii, podobnie jak w Finlandii, wciąż wpływy
germańskie były bardzo silne. Ponieważ wyższą klasę
społeczeństwa, administrację itd. na Łotwie i Estonii stanowili
Niemcy, a w Finlandii Szwedzi.

4.1918r.- NIEPODLEGŁOŚĆ ŁOTWY I ESTONII.

W 1918r. Łotwa, Estonia, Finlandia, Litwa, Polska, Węgry,
Czechosłowacja i kilka innych państw powstało lub odzyskało
niepodległość.

Mniejszości narodowe na Łotwie i Estonii miały szerokie prawa w
nowopowstałych państwach.

Na przykładzie banknotu estońskiego z czasów międzywojennych- 5
marek, widać to, że Estończycy byli sprawiedliwie nastawieni do
mniejszości narodowych. Na pierwszej stronie banknotu napisane jest
po estońsku, ale na drugiej po- niemiecku, szwedzku i rosyjsku,
czyli w językach największych mniejszości narodowych.

po estońsku:

Obrazek


po niemiecku, szwedzku i rosyjsku:

Obrazek


Czasy w okolicach II wojny światowej to także walka Łotyszy i
Estończyków przeciw atakującym ich kraje ZSRR, często w
formacjach niemieckich.

Alfons Wilhelm Rebane, jeden z tysięcy Estończyków walczących w
legionach SS. Jako jeden z dwóch obcokrajowców uhonorowany przez
Niemców- Krzyżem Rycerskim Krzyża Żelaznego z Liśćmi Dębu. Tu
w mundurze estońskiej armii z czasów miedzywojennych:

Obrazek


5. CZASY OBECNE I WPŁYW KULTURY GERMAŃSKIEJ.

Obecnie Łotwa i Estonia są w Unii Europejskiej i NATO. Są to
kraje nowoczesne i dość dobrze rozwinięte. Kultura germańska (z
Niemiec i Szwecji) odegrała najważniejszą rolę w kształtowaniu
kultury Estonii i Łotwy. Panowanie germańskie było w tych krajach
najdłuższe. Obecnie mnóstwo Estończyków i Łotyszy ma
niemieckie i szwedzkie nazwiska, może nawet i większość z nich.
Tylko, że Łotysze dodają do tych nazwisk końcówki "s" lub "is".
Na początku 20 wieku niemal wszyscy Łotysze i Estończycy mieli
niemieckie i szwedzkie nazwiska, potem pozmieniali, w większości
na etniczne. Tak samo jak Finowie w większości zmieniali na
etniczne z nazwisk szwedzkich.
Estończycy oraz Łotysze to także z wyznania Luteranie (jak
Skandynawowie i Niemcy z Północy Niemiec).
30% słów w języku estońskim wywodzi się z języka niemieckiego.
Nawet podstawowe słowa w języku łotewskim i estońskim są
często zaczerpinięte z niemieckiego, np. TAK to po łotewsku i
estońsku JA, (po estońsku pisane- JAH). Słowo I to po łotewsku
UN, od niemieckiego UND. Np. słowo POLICJA w języku estońskim
także wywodzi się z niemieckiego POLIZEI i brzmi POLITSEI:

Obrazek


Wpływy germańskie w architekturze są obecne oczywiście także w
każdym estońskim i łotewskim mieście, od razu to zauważymy.
Oczywiście najważniejszą rzeczą jest ich wpływ na mentalność
Łotyszy i Estończyków. Np. w Estonii jest krajem o bardzo niskiej
korupcji (tak jak kraje skandynawskie), Estonia jest na 27 miejscu
na świecie jeśli chodzi o brak korupcji, Polska, chodź i tak
poczyniła postęp, jest na 49.

Wpływy germańskie sprawiły, że Estończycy i Łotysze są
kulturowo znacznie dalej na zachodzie niż Polacy.

Oczywiście wszystko co tu napisane dotyczy tylko rdzennych
mieszkańców- Łotyszy i Estończyków, a nie ludności
napływowej. Aż 40% ludności na Łowie i 25% w Estonii stanowią
Słowianie (głównie Rosjanie) przesiedleni tam w czasie okupacji
radzieckiej (1945-1991) tych krajów, obecnie stanowią oni duży
problem dla Łotwy i Estonii. Litwa, Łotwa i Estonia były jedynymi
krajami zachodniej kultury należącymi do ZSRR, stanowiły więc
atrakcyjne miejsce dla ludzi z innych części ZSRR. Okupacja
radziecka- czyli przymusowe włączenie do ZSRR tych państw jest
uznawana przez Łotyszy i Estończyków za najgorszą rzecz w
historii.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:

Już w czasach Wikingów rozpoczął się silny wpływ germańskiej kultury na ternie Łotwy

Wikingowie to Germanie?
Jak widzimy z mapy Polska nie miała wcale lub prawie wcale
...
mapa generalizuje i pewnie w Polsce też były jakieś wpływy Wikingów.

To miała, czy nie miała?

W wyniku Krucjat Północnych w początkach średniowiecza Łotwa, Estonia oraz Finlandia znalazły się pod germańskim panowaniem. Finlandia pod panowaniem szwedzkim, a Łotwa i Estonia pod panowaniem niemieckim, z tym że północ Estonii- pod panowaniem duńskim. Tak to wyglądało- Łotwa i południe Estonii- panowanie niemieckie- Niemiecki Zakon Kawalerów Mieczowych, a północ Estonii- panowanie duńskie. Zauważmy, że nazwa stolicy Estonii- Tallinn (po niem. Rewel) znaczy w j. estońskim- "Duńskie Miasto".

Nic a nic nie rozumiem.

Tak wygląda historia Łotwy:
1225- opanowanie przez Niemców całej Łotwy i panowanie niemieckie. Jednak różne części kraju miały różną historię:

Jakiej Łotwy w XIIIw?


Od 1200 do 1583r., czyli 383 lata Estonia znajdowała się

Od 1200r? a nie od 1208r? I jeśli już to "tereny dzisiejszej Estonii".

Wpływy germańskie w architekturze
...
Oczywiście najważniejszą rzeczą jest ich wpływ na mentalność Łotyszy i Estończyków.

???
Wpływy germańskie sprawiły, że Estończycy i Łotysze są kulturowo znacznie dalej na zachodzie niż Polacy.

Ho, ho, ho

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Widzę, że ktoś tu nie rozumie pisanego tekstu.
Oczywiście, że Wikingowie to Germanowie.
Polska najprawdopodobniej miała jakieś niewielkie wpływy Wikingów, ale mapa generalizuje, są więc na niej pominięte. (Oczywiście oprócz Kaszub).

"W wyniku Krucjat Północnych w początkach średniowiecza Łotwa, Estonia oraz Finlandia znalazły się pod germańskim panowaniem. Finlandia pod panowaniem szwedzkim, a Łotwa i Estonia pod panowaniem niemieckim, z tym że północ Estonii- pod panowaniem duńskim. Tak to wyglądało- Łotwa i południe Estonii- panowanie niemieckie- Niemiecki Zakon Kawalerów Mieczowych, a północ Estonii- panowanie duńskie. Zauważmy, że nazwa stolicy Estonii- Tallinn (po niem. Rewel) znaczy w j. estońskim- "Duńskie Miasto"."

Trudno, że tego nie rozumiesz, nie wszyscy umieją czytać. Prostym językiem to jest tak- Niemcy i Szwedzi, czyli narody germańskie, najechali dzisiejszą Finlandię, Estonię i Łotwę i zapanowali na tych terenach i nad ludnością fińską, łotewską i estońską.

Mówiąc Łotwa w 13 wieku mam na myśli Kurlandię, Semigalię, Liwlandię i Latgalię, więc tereny stanowiące dzisiejszą Łotwę, ale mówię to w skrócie.

Jeśli w datach są jakieś niewielkie nieścisłości to i tak nie ma to znaczenia na generalny wniosek.

Wpływy germańskie sprawiły, że Estończycy i Łotysze są kulturowo znacznie dalej na zachodzie niż Polacy.

Powyższe stwierdzenie jest jasne i logiczne. Kultura niemiecka i szwedzka jest bardziej zachodnia niż Polska, więc jasne jest, że kraje takie jak Łotwa, Estonia i Finlandia, które były setki lat pod jej wpływem są kulturowo znacznie bardziej zachodnie niż Polska.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 10:24

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Widzę, że ktoś tu nie rozumie pisanego tekstu.
Oczywiście, że Wikingowie to Germanowie.
Polska najprawdopodobniej miała jakieś niewielkie wpływy Wikingów, ale mapa generalizuje, są więc na niej pominięte. (Oczywiście oprócz Kaszub).
Wybacz ale wiking to nie narodowość czy rasa. To osoba biorąca udział w wyprawach. Nie każdy mieszkaniec norwegi był wikingiem tak jak bywali nimi słownianie.
"W wyniku Krucjat Północnych w początkach średniowiecza
Poczatek średniowiecza to V do VII wieku, a owe krucjaty były co nie co później.W szkole tego nie uczono?
Łotwa, Estonia oraz Finlandia znalazły się pod germańskim panowaniem. Finlandia pod panowaniem szwedzkim, a Łotwa i Estonia pod panowaniem niemieckim,
Niemieckim to znaczy jakim? Swietego Cesarstwa Rzysmkiego czy może Hanzy? Mam nadzieje że widzisz róznice.

Trudno, że tego nie rozumiesz, nie wszyscy umieją czytać.
Właśnie dajesz dowody że nie tyle co nie umiesz co nie czytasz.
Mówiąc Łotwa w 13 wieku mam na myśli Kurlandię, Semigalię, Liwlandię i Latgalię, więc tereny stanowiące dzisiejszą Łotwę, ale mówię to w skrócie.

Jeśli w datach są jakieś niewielkie nieścisłości to i tak nie ma to znaczenia na generalny wniosek.
Daty nie ale rozumowanie jest wybacz prymitywne.
Wpływy germańskie sprawiły, że Estończycy i Łotysze są kulturowo znacznie dalej na zachodzie niż Polacy.
Powyższe stwierdzenie jest jasne i logiczne. Kultura niemiecka i szwedzka jest bardziej zachodnia niż Polska, więc jasne jest, że kraje takie jak Łotwa, Estonia i Finlandia, które były setki lat pod jej wpływem są kulturowo znacznie bardziej zachodnie niż Polska.
A afryka była kontrolowana przez jeszcze bardziej zachodnie kraj jak Wielka Brytania czy Francja. Stosując Twoje rozumowanie kraje nadbałtycke są 100 lat za murzynami.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 11:11

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Wikingowie to byli głównie Germanowie i tyle.

Co do ostatniej kwestii to tu z pewnych względów trzeba mówić tylko o wpływach w Europie, bo poza Europą te wpływy różnie oddziaływały mimo panowania. Ale oczywiście, że nawet poza nią jest zauważalny silny związek Australii czy Nowej Zelandii np. z Wielką Brytanią. Tak jak i ogromny wpływ kultury niemieckiej i skandynawskiej na Łotwę i Estonią. Przecież to są oczywiste rzeczy. Tak jak Ślązak czy Kaszub, ze względu na panowanie niemieckie na terenie Śląska i Kaszub, ma w sobie więcej wpływów zachodnich niż człowiek z Białostotczyzny, gdzie nie było panowania niemieckiego.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 13:03

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Wikingowie to byli głównie Germanowie i tyle.

Nie. I tyle.
Co do ostatniej kwestii to tu z pewnych względów trzeba mówić

Ale co to ma znaczyć "kulturowo bardziej ba zachodzie"?
Kultura francuska jest bardziej zachodnia niż niemiecka?
A kultura niemiecka jest bardziej wschodnia niż francuska?
To nic nie znaczy.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Wikingowie to byli głównie Germanowie i tyle.
Bo tak orzekłeś, jasne...
Co do ostatniej kwestii to tu z pewnych względów trzeba mówić tylko o wpływach w Europie, bo poza Europą te wpływy różnie oddziaływały mimo panowania. Ale oczywiście, że nawet poza nią jest zauważalny silny związek Australii czy Nowej Zelandii np. z Wielką Brytanią. Tak jak i ogromny wpływ kultury niemieckiej i skandynawskiej na Łotwę i Estonią. Przecież to są oczywiste rzeczy. Tak jak Ślązak czy Kaszub, ze względu na panowanie niemieckie na terenie Śląska i Kaszub, ma w sobie więcej wpływów zachodnich niż człowiek z Białostotczyzny, gdzie nie było panowania niemieckiego.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 13:03
Co chcesz wykazać- że Polska w porównaniu z tymi kraikami to siedlisko barbarzyńców?
A wróćmy do samej historii-Szwedzi którzy zajeli ziemie dzisiejszych państw nadbałtyckich to w owym czasie był z pewnością "baaaardzo wysoko rozwinięty i cywilizowany" naród...A już prawdziwą cywilizacje wprowadzili Rosjanie...

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Najważniejszą rolę w historii Łotwy i Estonii odegrali Niemcy, a nie Szwedzi czy Rosjanie. Przeczytaj artykuł, który zamieściłem lub zapoznaj się z historią tych krajów. Najdłużej Łotwa i Estonia w całej swej historii znajdowały się pod panowaniem niemieckim (Kawalerowie Mieczowi, Krzyżacy, Księstwo Kurlandii i inne państwa niemiecko-języczne).

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Wikingowie to byli niemal tylko i wyłącznie Germanowie, jeśli ktoś ma dane to jaką część wśród Wikingów stanowili nie-Germanowie? Zresztą akurat ten rozdział o Wikingach jest tu najmniej istotny.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Najważniejszą rolę w historii Łotwy i Estonii odegrali Niemcy,
zauważyłem-SS cieszy sie estymą jak nigdzie indziej ale ciężko to uznać za plus.
a nie Szwedzi czy Rosjanie. Przeczytaj artykuł, który zamieściłem
wybacz ale ten artykulik nie ma żadnej wartości.
Najdłużej Łotwa i Estonia w całej swej historii znajdowały się pod panowaniem niemieckim
Najdłużej to znajdowały sie pod panowaniem ZSRR bo powstały po I wojnie światowej.
Księstwo Kurlandii i inne państwa niemiecko-języczne).
Z uwagi na pochodzenie carów może chodzić tylko o Rosje szczególnie że używasz liczby mnogiej.Wojciech Bojarski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 18:29

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Wikingowie to byli niemal tylko i wyłącznie Germanowie,
Germanowie to znaczy kto?
jeśli
ktoś ma dane to jaką część wśród Wikingów stanowili nie-Germanowie? Zresztą akurat ten rozdział o Wikingach jest tu najmniej istotny.
W ogóle nie jest istotny.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Nie będę dyskutował z kimś kto nie rozumie podstaw nawet... Co z tego, że Łotwa i Estonia, podobnie jak Finlandia, powstały w 1918r. po raz pierwszy, jak narody lub przodkowie narodów- Łotysze i Estończycy istnieli od niepamiętnych czasów.
No to nie Łotwa i Estonia, ale ziemie obecnej Łotwy i Estonii najdłużej w historii znajdowały się pod panowaniem niemieckim, jak zawarłem w tym artykule, zresztą ten artykuł to PODSTAWY HISTORII TYCH KRAJÓW! a nie jakieś nowości, proszę sprawdzić w encyklopediach czy książkach historycznych. Łotysze i Estończycy zostali niemal całkowicie zgermanizowani, jak mówiłem, na początku XX wieku mieli niemieckie (i szwedzkie) imiona i nazwiska niemal w 100%, dziś około połowa pozmieniała na etniczne.

I np. Reibach stał się Riipalu, Jurgenson stał się Jogi, Larsson stal sie Laar itd.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 20:02

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
No to nie Łotwa i Estonia, ale ziemie obecnej Łotwy i Estonii...

Ale w artykule piszesz coś odwrotnego.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Pisałem w skrócie. Co to zresztą za różnica. Ważne, że Łotysze i Estończycy to przodkowie tych ludzi co mieszkali tam pod niemieckim panowaniem.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Nie będę dyskutował z kimś kto nie rozumie podstaw nawet... Co z tego, że Łotwa i Estonia, podobnie jak Finlandia, powstały w 1918r. po raz pierwszy, jak narody lub przodkowie narodów- Łotysze i Estończycy istnieli od niepamiętnych czasów.
No to nie Łotwa i Estonia, ale ziemie obecnej Łotwy i Estonii najdłużej w historii znajdowały się pod panowaniem niemieckim, jak zawarłem w tym artykule, zresztą ten artykuł to PODSTAWY HISTORII TYCH KRAJÓW! a nie jakieś nowości, proszę sprawdzić w encyklopediach czy książkach historycznych. Łotysze i Estończycy zostali niemal całkowicie zgermanizowani, jak mówiłem, na początku XX wieku mieli niemieckie (i szwedzkie) imiona i nazwiska niemal w 100%, dziś około połowa pozmieniała na etniczne.

I np. Reibach stał się Riipalu, Jurgenson stał się Jogi, Larsson stal sie Laar itd.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 20:02
Podstaw czego? Artykuł jeśli oczekujesz że będzie traktowany poważnie powinien być opatrzony odnośnikami do źródeł i opracowań. A jeśli mówisz że ziemie najdłużej znajdowały sie pod panowaniem niemieckim to początek świata czy też ery liczysz zapewne od pojawienia sie 1 wikinga.Bo wcześniej nie było tam widać nic. Używanie nazwisk niemieckich tyleż dowodzi pochodzenia etnicznego, co dodawanie przez polaków końcówki -ski korzeni szlacheckich.

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Pisałem w skrócie. Co to zresztą za różnica. Ważne, że Łotysze i Estończycy to przodkowie tych ludzi co mieszkali tam pod niemieckim panowaniem.
A przodkami Polaków są niewątpliwie arcygermańscy Goci czy Wandalowie którzy przechodzili przez nasze ziemie...Bądź poważny...

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Ten artykuł to poprostu zestawienie normalnych, encyklopedycznych faktów, a nie jakieś nowości czy odkrycia... To jest jasne i oczywiste dla ludzi znających historię Europy. Łotysze są Bałtami, a Estończycy są Ugro-Finami, dokładniej Ludami Fińskimi, jednakże zarówno Łotysze i Estończycy mają silne wpływy obce w swej kulturze i najsilniejsze z tych wpływów są to wpływy niemieckie, a także szwedzkie ponieważ najdłużej żyli pod niemieckim panowaniem i na drugim miejscu- pod szwedzkim.Tomasz Kowalski edytował(a) ten post dnia 19.08.10 o godzinie 22:18

konto usunięte

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Ten artykuł to poprostu zestawienie normalnych, encyklopedycznych faktów, a nie jakieś nowości czy odkrycia... To jest jasne i oczywiste dla ludzi znających historię Europy. Łotysze są Bałtami, a Estończycy są Ugro-Finami, dokładniej Ludami Fińskimi, jednakże zarówno Łotysze i Estończycy mają silne wpływy obce w swej kulturze i najsilniejsze z tych wpływów są to wpływy niemieckie, a także szwedzkie.
To albo nie umiesz czytać/kopiować albo powinieneś zmienić lektury. Tytułów tych arcydzieł nie raczyłeś podać. Co jest oczywiste-błędne daty,bajeczki o wikingach ,czy początek średniowiecza w XII wieku? Czy może "wyższość kulturowa" pribałtyki z powodu bytności Niemców. To akurat jest argument z rzędu "a mój tata jest..." Nie wiem czy to ksenofobia czy dziecinada.

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Wikingowie to byli niemal tylko i wyłącznie Germanowie, jeśli ktoś ma dane to jaką część wśród Wikingów stanowili nie-Germanowie? Zresztą akurat ten rozdział o Wikingach jest tu najmniej istotny.
Jakbys napisal plemiona germańskie to byłoby ok .!
I to tez nie jest calkowiecie prawda po po podbojach łatwo łączyli sie i mieszali z plemionami podbitymi więc po pewnym czasie wśród Wikingów był duzy procent nie germanów.Nie mówiac ze plemion Germańskich było duzo i róznice między nimi tak były duze .
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Germańska Łotwa i Estonia. Germańska historia Łotwy i...

Tomasz Kowalski:
Łotysze to, obok Litwinów, jedyni, istniejący obecnie, przedstawiciele Bałtów (Ludów Bałtyckich).

oo
Tomek przedsiewzial jakas ofensywe na GL
bo taki sam temat jest na Wschodnich Fascynacjach
http://www.goldenline.pl/forum/1832784/dlaczego-w-tym-...Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 20.08.10 o godzinie 10:39



Wyślij zaproszenie do