Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Mariusz Gabriel Kamiński:

Ale tu nie chodzi o emocje tlumu, tylko interes politykow w poslugiwaniu sie historia. A jest to narzedzie od wiekow najskuteczniejsze. Trzeba byc wyjatkowo naiwnym by wierzyc, ze zachod to ci "dobrzy" i nie brudza sobie raczek. IMHO

Po pierwsze są lepsze metody niż historia aby zapanować nad tłumami. Po drugie historia na zachodzie nie wzbudza emocji (poza bardzo specyficznymi sytuacjami) więc nie ma potrzeby i pokusy grania historią. To co piszesz jest straszliwie anachroniczne

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Robert Suski:

Mariusz Gabriel Kamiński:

Ale tu nie chodzi o emocje tlumu, tylko interes politykow w poslugiwaniu sie historia. A jest to narzedzie od wiekow najskuteczniejsze. Trzeba byc wyjatkowo naiwnym by wierzyc, ze zachod to ci "dobrzy" i nie brudza sobie raczek. IMHO

Po pierwsze są lepsze metody niż historia aby zapanować nad tłumami. Po drugie historia na zachodzie nie wzbudza emocji (poza bardzo specyficznymi sytuacjami) więc nie ma potrzeby i pokusy grania historią. To co piszesz jest straszliwie anachroniczne

To w takim razie Centrum Wypedzonych i ich wzrastajacy wplyw na polityke Niemiecka to anachronizm nie z tej ziemii..
Zapatero i jego niekonczace sie ranty o Franco to tez anachronizm..
Irlandia to wlasciwie cala anachroniczna..

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Robert Suski:
Jak byś więcej znał świata, to byś wiedział, że w krajach gdzie poziom szczęśliwości jest wyższy historia nie wzbudza większych emocji. Tam ważniejsza jest przyszłość a nie rozdrapywanie przeszłości. Wszędzie gdzie emocje wzbudza historia to jest to efekt kłopotów ze współczesnością

Szwajcaria - to kraj który temu przeczy, i to na każdym kroku.
Współczesność jest nierozerwalna z historią. Ludzie żyją tam na wysokim poziomie ( zatem szczęśliwi :)), nie zrywając z przeszłością ( historią ).Tak więc nie było to najlepsze porównanie.

http://demokratie.geschichte-schweiz.ch/direkte-demokr...

A nawet ingerencja w sferę bankowości, jest wymuszona politycznymi naciskami, co u Helwetów nadal wzbudza emocje:

http://www.nzz.ch/nachrichten/startseite/wolfgang_scha...

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

W Szwajcarii historia nie stanowi elementu dyskusji o współczesnej polityce. A co do bankowości to jest to kwestia praw własności a nie historii

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Mariusz Gabriel Kamiński:

To w takim razie Centrum Wypedzonych i ich wzrastajacy wplyw na polityke Niemiecka to anachronizm nie z tej ziemii..
Zapatero i jego niekonczace sie ranty o Franco to tez anachronizm..
Irlandia to wlasciwie cala anachroniczna..

To co piszesz o centrum wypędzonych pokazuje jedno - nie masz pojęcia o Niemcach. O sile wypędzonych są głównie przekonani polscy prawicowcy nie znający niemieckiego ani Niemiec
W Hiszpanii mamy sytuacje trochę podobną jak w Polsce. Tam też istniał krwawy reżim, przy którym nasz staliznim był bardzo liberalnym ustrojem. W Hiszpanii po demokratyzacji nie doszło do rozliczania z przeszłością w imię pojednania narodowego. Hiszpania byłą wzorcem dla Polski przy wychodzeniu z komunizmu. W Hiszpanii istnieje silna postreżimowa formacja polityczna (odpowiednikiem SLD jest partia Ludowa). Zwykłych Hiszpanów problem Franco nie interesuje. Moi znajomi hiszpańscy są jak najdalej od roztrząsania kto miał rację. To interesuje tylko emerytów. Taka jest hiszpańska rzeczywistość. Zapatero podobnie jak Kaczyński chce obudzić upiory przeszłości, ale jest w tym równie nieskuteczny.
Irlandia to problem Usteru. To inna para kaloszy. Tam nacjonalizm jest zywy. To rzeczywiście wyjatkowa sytuacja.
Reasumując twój post świadczy o braku znajomości krajów o których piszesz:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 15:40

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Mozna czlowiekowi udowodnic czarno na bialym, ze nie ma racji, a dalej bedzie twierdzil, ze nie bo nie..

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Mariusz Gabriel Kamiński:
Mozna czlowiekowi udowodnic czarno na bialym, ze nie ma racji, a dalej bedzie twierdzil, ze nie bo nie..

jak na razie udowadniasz jedynie brak znajomości sytuacji w krajach, na które się powołujesz:)

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Robert Suski:
W Szwajcarii historia nie stanowi elementu dyskusji o współczesnej polityce. A co do bankowości to jest to kwestia praw własności a nie historii

Niestety ale w polityce Helweci odwołują się do historii:

http://www.geschichte-schweiz.ch/bundesstaat.html
http://www.geschichte-schweiz.ch/helvetik.html

Co do bankowości to także połączenie historii z polityką:

http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/switz...

http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/wirtschaft/16...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach...

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Robert Suski:

Mariusz Gabriel Kamiński:

To w takim razie Centrum Wypedzonych i ich wzrastajacy wplyw na polityke Niemiecka to anachronizm nie z tej ziemii..
Zapatero i jego niekonczace sie ranty o Franco to tez anachronizm..
Irlandia to wlasciwie cala anachroniczna..

To co piszesz o centrum wypędzonych pokazuje jedno - nie masz pojęcia o Niemcach. O sile wypędzonych są głównie przekonani polscy prawicowcy nie znający niemieckiego ani Niemiec
W Hiszpanii mamy sytuacje trochę podobną jak w Polsce. Tam też istniał krwawy reżim, przy którym nasz staliznim był bardzo liberalnym ustrojem. W Hiszpanii po demokratyzacji nie doszło do rozliczania z przeszłością w imię pojednania narodowego. Hiszpania byłą wzorcem dla Polski przy wychodzeniu z komunizmu. W Hiszpanii istnieje silna postreżimowa formacja polityczna (odpowiednikiem SLD jest partia Ludowa). Zwykłych Hiszpanów problem Franco nie interesuje. Moi znajomi hiszpańscy są jak najdalej od roztrząsania kto miał rację. To interesuje tylko emerytów. Taka jest hiszpańska rzeczywistość. Zapatero podobnie jak Kaczyński chce obudzić upiory przeszłości, ale jest w tym równie nieskuteczny.
Irlandia to problem Usteru. To inna para kaloszy. Tam nacjonalizm jest zywy. To rzeczywiście wyjatkowa sytuacja.
Reasumując twój post świadczy o braku znajomości krajów o których piszesz:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 07.02.10 o godzinie 15:40

Genialna logika. Nikogo historia nie obchodzi, a politycy ciagle o niej gadaja i to praktycznie wszedzie. Sztuka dla sztuki..

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

zwiazki miedzy polityka a historia zostaly juz w grupie wielokronie omawiane, wydaje mi sie, ze nie ma do czego wracac. chyba, ze ktos bardzo chce, prosze zalozyc odrebny watek, tutaj niepotrzebnie robi sie offtop.

ze swojej strony twierdze, ze historia nie ma nic wspolnego z polityka. i to wszystko co moge w tej materii powiedziec :-)

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Michał M.:
zwiazki miedzy polityka a historia zostaly juz w grupie wielokronie omawiane, wydaje mi sie, ze nie ma do czego wracac. chyba, ze ktos bardzo chce, prosze zalozyc odrebny watek, tutaj niepotrzebnie robi sie offtop.

ze swojej strony twierdze, ze historia nie ma nic wspolnego z polityka. i to wszystko co moge w tej materii powiedziec :-)

"..historia nie ma nic wspolnego z polityka.."

No osłabił mnie Pan teraz.. ;)

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Michał M.:
zwiazki miedzy polityka a historia zostaly juz w grupie wielokronie omawiane, wydaje mi sie, ze nie ma do czego wracac. chyba, ze ktos bardzo chce, prosze zalozyc odrebny watek, tutaj niepotrzebnie robi sie offtop.

ze swojej strony twierdze, ze historia nie ma nic wspolnego z polityka. i to wszystko co moge w tej materii powiedziec :-)

;)

" historia nie ma nic wspolnego z polityka" - hmm.......... :)

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Musze przyznac, że schodząc coraz niżej i czytając wypowiedzi mój uśmiech powiększał sie coraz bardziej....
Proponuję poczytac trochę prasy zachodniej, poczytac książek porozmawiac w ichniejszych językach. Bo pisac głupoty można ale czy to ma sens?

Czy się to komus podoba czy nie ( mi nie) historia ma , miała i będzie mieć zwiaze z polityką. Chociażby z tego powodu, że z niej wyrasta i dla polityków jest to bardzo wygodne.
można walczyć z wiatrakami, nawet udawac że ich nie ma, ale po co?

Wypowiedź generała z dzisiaj:
"W 67 r., aż do kwietnia 68, ja byłem szefem Sztabu Generalnego, nie ministrem. "

Nikt mi nie wmówi, że szef sztabu Wojska Polskiego nie miał nic do powiedzenia przy zwolnieniach oficerów. I to zwolnieniach o charakterze czystki.Rafał D. edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 12:46

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

W krajach demokratycznych historia nie odgrywa wiekszej roli. O politycznej roli filmu o Jaruzelskim pisze K. Pilawski, Operacja generał, w Przeglad 6 (528), s. 6-10. I myśle że ten element wątku można na tym zamknąć:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 21:00

Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...

Rafał D.:

Robert M.:

Z firmy możesz zrezygnować faktycznie prosto, w wojsku nie jest jednak to takie proste. I nie zrezygnujesz sobie bo ci sie rozkaz nie podoba.

Rozumiem, że szeregowiec może miec problem. generał już nie. to on wydaje rozkazy i za nie odpowiada. Rezygnacja w wojsku polega na tym, że skladasz rezygnację ze stanowiska i idziesz na wczesniejsza emeryturę. nic więcej.

Właśnie jest "nabór" zgłoś sie a za jakiś czas idz na "emeryture". Ty chyba naprawde mało wiesz o wojsku skoro taki głupoty piszesz. Wiesz że biją dzwony ale nie wiesz w którym kościele.