пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Joanna W.:
to, że Pan go nie zrozumiał nie świadczy o braku jego logiki.
niech pani przeczyta co pani napisała:)
Obiektywizm u dziennikarza swiadczy o profesjonalizmie.
Wszyscy jesteśmy subiektywni. Jedni bardziej to uwidaczniają inni mniej. O obiektywiźmie to można rozmawiać w przedszkolu. Potem wyrasta się z bajek:)
Jakieś fakty, czy tak się pani napisało... albo rozmawia się o faktach, albo na takim poziomie:)
Poczyniani braci kaczyńskich i całego PiS martwią mnie dużo mniej, niz fakt, ze kapitał naszego kraju trzymają w rękach byli ubecy.
no cóż miałam nadzieję, że rolą historyka i jego powołaniem jest odkrycie PRAWDY.
Za to pana wywód jest niewątpliwie public relations na miarę Tuska, jeśli chciał mi coś Pan udowodnić, niestety nie wyszło.
Prawdy? A co to takiego? Czy uważa pani że mając strzępy wiadomości o przeszłości można dostrzeć do mitycznej prawdy? Zauażyłem że ejst pani odporna nawiedzę
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Suski:
Nie tylko subiektywnym. Bardzo często autorzy relacji nie mają pojęcia o wszystkich aspektach wydarzeń. Często spisują swoje relacje po latach, nie mają dobrej pamięci, sugerują się późniejszymi wydarzeniami
Skoro wszystkie źródła są w pewnym stopniu tworzone przez uczestników wydarzeń, to wszystkie one mają podobne wady. Zbiory relacji nie mają ich na pewno więcej. Czy mają ich mniej, moim zdaniem tak.
Joanna Małgorzata
W.
Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Suski:
Joanna W.:
to, że Pan go nie zrozumiał nie świadczy o braku jego logiki.
niech pani przeczyta co pani napisała:)
Obiektywizm u dziennikarza swiadczy o profesjonalizmie.
Wszyscy jesteśmy subiektywni. Jedni bardziej to uwidaczniają inni mniej. O obiektywiźmie to można rozmawiać w przedszkolu. Potem wyrasta się z bajek:)Jakieś fakty, czy tak się pani napisało... albo rozmawia się o faktach, albo na takim poziomie:)
Poczyniani braci kaczyńskich i całego PiS martwią mnie dużo mniej, niz fakt, ze kapitał naszego kraju trzymają w rękach byli ubecy.
no cóż miałam nadzieję, że rolą historyka i jego powołaniem jest odkrycie PRAWDY.
Za to pana wywód jest niewątpliwie public relations na miarę Tuska, jeśli chciał mi coś Pan udowodnić, niestety nie wyszło.
Prawdy? A co to takiego? Czy uważa pani że mając strzępy wiadomości o przeszłości można dostrzeć do mitycznej prawdy? Zauażyłem że ejst pani odporna nawiedzę
Proszę Pana z całym szacunkiem, o jakich faktach Pan mówi, to co robimy to tzw dyskusja akademicka.
Jeżeli coś chce mi Pan udowodnić proszę o logiczne argumenty na poparcie Pana tez, jakiekolwiek one są.
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Joanna W.:
Proszę Pana z całym szacunkiem, o jakich faktach Pan mówi, to co robimy to tzw dyskusja akademicka.
Jeżeli coś chce mi Pan udowodnić proszę o logiczne argumenty na poparcie Pana tez, jakiekolwiek one są.
Pani wypowiedź o obiektywizmie jest bez sensu. Każde spojrzenie jest subiektywne. Jedynie co można zrobić to dązyć do obiektywizmu. Przy tym zawsze należy pamiętać że samemu jest się subiektywnym. No chyba, że ktoś lubi naiwność:)
Bez sensu jest pani wypowiedź o "trzymaniu kapitału państwa w rękach UBeków" A jakieś racjonalne dowody na rzecz tej tezy?
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
Skoro wszystkie źródła są w pewnym stopniu tworzone przez uczestników wydarzeń, to wszystkie one mają podobne wady. Zbiory relacji nie mają ich na pewno więcej. Czy mają ich mniej, moim zdaniem tak.
Zbiory relacji mają więcej wad. Szczególnie takich które są zbierane po latach. Autorzy relacje pamietają nie to jak wyglądały wydarzenia, ale jak postrzegają swoje wspomnienia w chwili ich sporządzania. Różnica jest fundamentalna. Po pierwsze chcą w lepszym świetle pokazać swoją osobę. Po drugie często wspomnienia mieszają się im z tym co dowiedzieli się o interesującym temacie. Po trzecie pamięć ludzka jest zawodna. Po czwarte reinterpretują oni wydarzenia pamiętając co się stanie w przyszłości. Po piąte istnieją tabu, o których się nie wspomina
Maciej
Durczewski
właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Wybaczcie, że wtrącę tutaj swoje dwa słowa z perspektywy troszeczkę innej...Większość z Was zarówno Stan Wojenny jak i tych kilka lat przed i po ma marne szanse pamiętać...
Żakowskiego i Mazowieckiego ma prawo wkurzać, że za państwowe pieniądze robi się z publicznej telewizji tubę jednego ugrupowania bo już to kiedyś widzieli... i nie jest dobrze jeżeli się tak dzieje dziś - a tak jest - i ci którzy tubę tej propagandy dzierżą skłonni są pójść na układy z diabłem - czy inną szumowiną - byle dokopać swoim wrogom... a robią to na zasadzie Kurskiego - 'ciemny lud to kupi...'
Mnie takie podejście też wkurza.
Leżącego jest najłatwiej kopać.
A prawda, wbrew temu co niektórym się wydaje - nie jest taka jednoznaczna...
Obiektywizmu 100% nie ma - i nikt tego nie kwestionuje - co innego jednak brak 100% obiektywizmu a celowa dezinformacja lub dopasowywanie argumentów do postawionej tezy...
A dziennikarz - dziennikarz powinien w swoim warsztacie przynajmniej próbować zachować pozory obiektywizmu... inaczej odzwierciedla niestety jakość naszej klasy politycznej...
Wzorzec niedościgniony - dziennikarze BBC
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Tak się fajnie składa, że polska historiografia czy publicystyka historyczna pozostawiła po sobie mnóstwo zachwycających i wciąż inspirujących dzieł.Ciekawy jestem co takiego zostanie po tej całej zadymie na 'historię najnowszą'.
Trochę z boku patrząc można się nieźle uśmiać oglądając jak panom historykom, publicystom i prokuratorom mieszają się role. A i przeświadczenie, że każdy, kto zajmuje się historią staje się zaraz historykiem i posiadł prawdę, całą prawdę i tylko prawdę jest doprawdy komiczne.
Mirosław
Antosik
Pełnomcnik Zarządu
ds Zakupu surowca,
Zentis Polska
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Durczewski:
Wybaczcie, że wtrącę tutaj swoje dwa słowa z perspektywy troszeczkę innej...
Większość z Was zarówno Stan Wojenny jak i tych kilka lat przed i po ma marne szanse pamiętać...
Żakowskiego i Mazowieckiego ma prawo wkurzać, że za państwowe pieniądze robi się z publicznej telewizji tubę jednego ugrupowania bo już to kiedyś widzieli... i nie jest dobrze jeżeli się tak dzieje dziś - a tak jest - i ci którzy tubę tej propagandy dzierżą skłonni są pójść na układy z diabłem - czy inną szumowiną - byle dokopać swoim wrogom... a robią to na zasadzie Kurskiego - 'ciemny lud to kupi...'
Mnie takie podejście też wkurza.
Leżącego jest najłatwiej kopać.
A prawda, wbrew temu co niektórym się wydaje - nie jest taka jednoznaczna...
Obiektywizmu 100% nie ma - i nikt tego nie kwestionuje - co innego jednak brak 100% obiektywizmu a celowa dezinformacja lub dopasowywanie argumentów do postawionej tezy...
A dziennikarz - dziennikarz powinien w swoim warsztacie przynajmniej próbować zachować pozory obiektywizmu... inaczej odzwierciedla niestety jakość naszej klasy politycznej...
Wzorzec niedościgniony - dziennikarze BBC
Znów powołujemy się na niedościgniony wzór - dziennikarze BBC- a dlaczego to nie CNN lub INTERFAX- Dlaczego zapominamy Rej - "Polacy nie gęsi swoj jezyk mają" miją wieki a my ciągle szukamy wzorów gdzieś........
Dlaczego zapominamy że kilka lat temu w tej samej telewizji i za jej pieniądze robiono filmy gloryfikujęce poprzedni system,
Zastanawia mnie dlaczego w TVP(podobno PISowska) nie ma powtórek w dobrych czasie serialu z 1992 roku "Kuchania Polska" Kto go jeszcze pamięta - zagrał tam czołowka Polskiego aktorstwa Kondrat, Janda, Kolberger.....
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Analizować jakichkolwiek decyzji mediów publicznych nie będę, bo mam jasny pogląd na sens ich istnienia - nie ma on sensu żadnego. A rozmyślanie nad ich działalnością i ewentualną reformą może być odebrane jako dawanie powodu do ich dalszego istnienia. Od wielu lat nic się tam nie zmienia, koszty są ogromne, oferta programowa kiepska... Zaorać.Robercie, w przeciwieństwie do mnie jesteś zawodowcem, wskaż więc proszę lepsze źródło wiedzy niż zbiór relacji. Oczywiście, zgadzam się z przytoczonymi przez ciebie wadami relacji, choć większość z nich to raczej wady procesu zbierania relacji, niż samych relacji. Trochę tak, jakby uznawać za wadę dokumentów papierowych ich wrażliwość na ogień. To kwestia przechowywania, a nie wymowy dokumentów.
Dziennikarz+sędzia oraz historyk+sędzia to fatalne połączenia. Ale jakże kuszące dla obu tych profesji :)
Rafał D. historyk
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Suski:
Bez sensu jest pani wypowiedź o "trzymaniu kapitału państwa wrękach UBeków" A jakieś racjonalne dowody na rzecz tej tezy?
I tu Robercie się mylisz. Wystarczy tylko przejrzeć materiały z lat 1980-1990 a potem porównac do materiałów i osób z okresu po 1990 i materiałami zarzadów spółek czy zwykłych , nieraz sporych zakładów pracy. Faktem jest jedynie to, że sami UBecy to to nie byli i jest to uproszczenie.
Tak z ciekawości, gdzie historycy wypowiadający się w filmie byli sędziami?
Co do źródeł każdy ma swoje + i -. Relacje także. najwazniejszy - że pisze się je pod własny obraz rzeczywistości.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Rafał D.:
Tak z ciekawości, gdzie historycy wypowiadający się w filmie byli sędziami?
Jeżeli to pytanie do mnie, to moje stwierdzenie nie dotyczy tego konkretnie filmu - nie widziałem. Odnosi się do wypowiedzi Michała o mieszaniu się ról. Przyznaję mu rację, dość zabawne są wystąpienia tego rodzaju osób.
Maciej
Durczewski
właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Znów powołujemy się na niedościgniony wzór - dziennikarze BBC- a dlaczego to nie CNN lub INTERFAX- Dlaczego zapominamy Rej - "Polacy nie gęsi swoj jezyk mają" miją wieki a my ciągle szukamy wzorów gdzieś........
Wiem wzorce nie są specjalnie popularne, ale mimo wszystko warto się im przygladać.
Bardzo ciekawy materiał:http://www.youtube.com/watch?v=RKoDxQaVX2k&feature=Pla...
Zastanawia mnie dlaczego w TVP(podobno PISowska) nie ma powtórek w dobrych czasie serialu z 1992 roku "Kuchania Polska" Kto go jeszcze pamięta - zagrał tam czołowka Polskiego aktorstwa Kondrat, Janda, Kolberger.....
A co nie PiS-owska? To sorry w innym realu żyjemy...
Rafał D. historyk
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
Rafał D.:
Tak z ciekawości, gdzie historycy wypowiadający się w filmie byli sędziami?
Jeżeli to pytanie do mnie, to moje stwierdzenie nie dotyczy tego konkretnie filmu - nie widziałem. Odnosi się do wypowiedzi Michała o mieszaniu się ról. Przyznaję mu rację, dość zabawne są wystąpienia tego rodzaju osób.
Pytałem ogólnie bo może cos przegapiłem.
Bez odpowiedzi pozostaje jeszcze co się rozumie przez pojęcie historyka-sędziego.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Historyk-sędzia wydaje z mocy swojego majestatu ostateczny wyrok w sprawie i nie dopuszcza słowa krytyki, ani tym bardziej odmiennego punktu widzenia, bo "sąd przemówił". Tak to rozumiem.
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Rafał D.:
I tu Robercie się mylisz. Wystarczy tylko przejrzeć materiały z lat 1980-1990 a potem porównac do materiałów i osób z okresu po 1990 i materiałami zarzadów spółek czy zwykłych , nieraz sporych zakładów pracy. Faktem jest jedynie to, że sami UBecy to to nie byli i jest to uproszczenie.
Przeglądałeś czy znów wysuwasz argumenty na bardzo słabych przesłankach? teza tyle nieprawdziwa co absurdalna
Robert M. zapytaj
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Właśnie był w Radio Zet a teraz jest na ich stronie wywiad z W. Jaruzelskim.
Robert M. zapytaj
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Krzysztof Warzyński:
Michał M.:
chcialbym zwrocic uwage, ze to forum historyczne.
Ma Pan rację. Nie lubię dyskusji o polityce. Napisałem tylko o dziwnym wybielaniu osoby, która była w PZPR i służyła ZSSR.
Konkrety! Masz dokumenty że Jaruzelski sprzedał Polskę? Może sobie wyjaśnijmy jedno - masz materiał źródłowy to mów. A w tej kwestii w IPNie została powołana kilka lat temu specjalną komisję by udowodnić i zebrać materiały że Jaruzelski działał na szkode państwa Polskiego. I tu wielki pech. Nikt z IPNu nie znalazł takich dokumentów. I co więcej bez rozgłosu był przepraszamy. Ale to tak po cichu. Trzeba było sobie dziś posłuchać argumentów jakie podał "oskarżony".
A to że był w PZPR to jeszcze o niczym nie świadczy.
A może czas na wysłuchanie też tej drugiej strony a nie klapki na oczy i krzyczymy "winny".
Wciąż mnie zastanawia takie zaprzeczanie faktom wręcz na siłę.
Witek P. myślę sobie, że...
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Suski:
Nie lubię Jaruzelskiego i nie kupuję jego obrony. Ale wiem jedno o historii można rozmawiać na spokojnie. Kiedy emocje biorą górę to gwałci się historię. Najwidoczniej Polacy nie dorośli do rozmawiania o Jaruzelskim. Dotyczy to obu stron. Kiedy rozum śpi budzą się demony.
Bardzo trafny osąd. Polacy nie dorośli w ogóle do wolności. Popieprzyła nam się wolność z anarchią a racja stanu z relatywizmem. Bo o kim miby tu rozmawiać? W każdym cywilizowanym kraju, taka kanalia jak jaruzelski za zdradę i kolaborację z najeźdźcą najzwyczajnie na świecie zostałby powieszony.
Jak czytam te wszystkie wypociny obrońców "jenerała" to strach mnie oblatuje. Dyskutuje się na temat zdrajcy w katagoriach jakiegoś "honoru".
Czy ktoś mi może powiedzieć co mam w jego życiu bronić. Sowiecką szkołę w Riazaniu? Czystki w armii? Atysemityzm? Wysługiwanie się bolszewikom do samego końca (kolaboracja z wrogiem)? Zaprzedanie własnej armii na rzecz obcych wojsk? Czy też napaść na własny naród w obronie stanowisk rządowych? Co była bardziej "honorowe" ?
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
PZPR działała na szkodę Polski. Jaruzelski był przez dziesiątki lat prominentnym działaczem partii, więc także działał na szkodę Polski. Nie znajduję w jego biografii momentu wahania, działań, które pozwoliłby mi nazwać go inaczej niż "człowiekiem sowieckim". Od momentu zakończenia wojny, wszystkie jego działania podporządkowane były utrzymaniu władzy przez komunistów - walka z podziemiem niepodległościowym, czystki w armii, praca w MON, interwencja w Czechosłowacji i na Wybrzeżu, WRON, stan wojenny.Nie wydaje mi się, bym miał klapki na oczach, ale krzyczę "Winny!". Generał miał 45 lat na udowodnienie, że "los Polski leży mu na sercu i tylko Polsce służy".
Podobne tematy
-
Historia » Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany -
-
Historia » Dlaczego Warszawa nie stała się w 1956 drugim... -
-
Historia » Czy Wikipedia jest wiarygodnym źródłem i dlaczego nie? -
-
Historia » Pozytywizm - dlaczego nie ma porządnych opracowań? -
-
Historia » Życie to nie film... -
-
Historia » Stan wojenny- Sowieci jednak nie chcieli wkroczyć do Polski? -
-
Historia » ZSRR nie przewidywał interwencji w Polsce -
-
Historia » Historyk to nie sędzia -
-
Historia » Dlaczego Hitler przegrał wojnę? -
-
Historia » Historia nie nauka -
Następna dyskusja:
