пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
No bo historyk Lech Kowalski byl oficerem LWP.Jak nie-matematyk powie, ze 2 plus 2 jest 4 to nie nalezy go sluchac!
Jak nie-matematyk powie, ze 2 plus 2 jest 4 to nie nalezy go sluchac!
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Taaaa, to już wiem, dlaczego w Polsce nie ma autostrad. Wszak w gospodarczym programie Hitlera były jednym z głównych puntów.
Mirosław
Antosik
Pełnomcnik Zarządu
ds Zakupu surowca,
Zentis Polska
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Dla mnie żenadą był program po filmie i występ pana Żakowskiego i Mazowieckiego, miłości do generała rozum odebrała, zawsze uważałem że obiektywny dziennikarz to nie myślący dziennikarz ale to co wczoraj pokazał Żakowski, to bezmózgowie zupełne
Robert Krzysztof
Warzyński
Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Jest w naszym kraju i w tym serwisie grupa ludzi, którzy za Michnikiem krzyczą " odpieprz się od generała".Jeśli bowiem nagle ogół zrozumie, że generał to nie mąż opatrznościowy ale komunista i sługa ZSSR, to za chwilę i oni przestaną być wspaniali.
Najbardziej zapieniony był Pan Mazowiecki, który próbował udowodnić, że to wszystko kosmici i cykliści.
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
chcialbym zwrocic uwage, ze to forum historyczne.panowie piszecie, ze ten i ow, jest be nie piszecie wcale dlaczego.
filmu nie widzialem, dyskusji po filmie takze i szczerze mowiac nie mam zielonego pojecia o co chodzi.
Robert Krzysztof
Warzyński
Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Michał M.:
chcialbym zwrocic uwage, ze to forum historyczne.
Ma Pan rację. Nie lubię dyskusji o polityce. Napisałem tylko o dziwnym wybielaniu osoby, która była w PZPR i służyła ZSSR.
Wciąż mnie zastanawia takie zaprzeczanie faktom wręcz na siłę.
Film był jednostronny ale jak stwierdził prowadzący dyskusję po emisji każdy ma prawo do jednostronnego spojrzenia.
Zresztą człowiek z natury patrzy subiektywnie
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
To że Kaczyński nie chce z kimś dyskutować, bo ten stoi tam gdzie ZOMO, czy Niesiołowski nie chce, bo z kolei jego potencjalny rozmówca jest już mentalnie w IV RP przestało mnie dziwić. Niech się chłopcy bawią. Ale gdy słyszę tego rodzaju określenia od dziennikarzy i komentatorów, to nóż mi się w kieszeni otwiera. Czy przywoływany w filmie historyk był w LWP, KGB, NSA, ZUS czy USB mało mnie interesuje. Albo gada DO rzeczy albo OD rzeczy. Jak się Żakowskiemu nie podoba, to po co przychodził do studia. Chyba wiadomo było czego można się spodziewać po filmie Brauna.
Bartłomiej
W.
Operator DTP,
Freelancer, Tatuś,
Basissta Amator.
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
To że Kaczyński nie chce z kimś dyskutować, bo ten stoi tam gdzie ZOMO, czy Niesiołowski nie chce, bo z kolei jego potencjalny rozmówca jest już mentalnie w IV RP przestało mnie dziwić. Niech się chłopcy bawią. Ale gdy słyszę tego rodzaju określenia od dziennikarzy i komentatorów, to nóż mi się w kieszeni otwiera. Czy przywoływany w filmie historyk był w LWP, KGB, NSA, ZUS czy USB mało mnie interesuje. Albo gada DO rzeczy albo OD rzeczy. Jak się Żakowskiemu nie podoba, to po co przychodził do studia. Chyba wiadomo było czego można się spodziewać po filmie Brauna.
Podobnie, jak wiadomo czego spodziewać się po programie prowadzonym przez Rafała Ziemkiewicza.
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Nie lubię Jaruzelskiego i nie kupuję jego obrony. Ale wiem jedno o historii można rozmawiać na spokojnie. Kiedy emocje biorą górę to gwałci się historię. Najwidoczniej Polacy nie dorośli do rozmawiania o Jaruzelskim. Dotyczy to obu stron. Kiedy rozum śpi budzą się demony.
Robert Krzysztof
Warzyński
Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Na spokojnie to o historii będą rozmawiać nasze dzieci, gdyż będzie to dla nich "martwa" historia. Ponoszą nas emocję bo odczuliśmy to na własnej skórze.Ciężko zaś wypowiadać się o kimś bez emocji jeśli to w Twoim domu "załoga G" robiła rewizji i pamiętasz jak matka stała całą noc po buty a przyszła z tylko jednym
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Tylko teraz mamy niepowtarzalną okazję usłyszeć z pierwszej ręki, jak to było, a może lepiej, jak to jest przedstawiane. Nie jestem wielkim fanem historii wyłącznie "na dokumentach". Ludzie są najbardziej interesujący. A że Jaruzelski, moim zdaniem, konfabuluje przedstawiając swoją wizję, to już inna sprawa. Mimo to, jego wypowiedzi są bezcenne i trzeba je notować. Takiego Cezara, Napoleona czy Piłsudskiego już o nic nie zapytamy.
Joanna Małgorzata
W.
Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
To prawda, że historia jest najprawdziwsza oglądana " na żywo" niż z dokumentacji, choć takie przeżyte chwile na pewno wywołują wiele emocji. Myślę jednak, że ludziom, którzy czasy Jaruzelskiego przeżyli wolno kierować się emocjami i wolno być subiektywnymi. Oni pamiętają i ich przekaz jest indywidualnym przekazem. Natomiast ludzie komentujący historię jak dziennikarze teoretycznie powinni być obiektywni, choć niewielu takich spotkałam.Wszystko co dzieje się teraz i co ciągnie się za nami wywołując u mnie poczucie wstydu za nasz kraj i historię nie miałoby miejsca gdyby Mazowiecki nie wymyślił grubej kreski - ten parasol ochronny rozciągnięty nad czerwonymi szumowinami nadal jest i będzie bo jest już za późno na zmiany, które powinny być przeprowadzone radykalnie w 89r.
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ludzie będą chcieli znać historie bo ona ( bez niepotrzebnych i kłamliwych interpretacji) broni się sama.
Nikt kto dobrze zna historię tamtych lat nie powie, że Jaruzelski jest w porządku.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Po '89 roku dostaliśmy do ręki bardzo ostre narzędzie, znacznie ostrzejsze niż najbardziej radykalna polityka historyczna rządu czy przepisy lustracyjne - wolny wybór. Gdybyśmy chcieli przełamać mityczną "grubą kreskę" to premierem nie byłby Miller z Oleksym, prezydentem Kwaśniewski, ministrem Kryże i Sobotka, a biznesmano-działaczem Czarzasty, Ungier, Urban itp.Skoro ci panowie, w tej czy innej formie, funkcjonują publicznie znaczy, że tego chcieliśmy. Wybraliśmy ich jako wyborcy i klienci, w założeniu dorośli, niezależni i świadomi. Jak mawiał klasyk, o take Polske walczyłem...
Wstydu to we mnie nie wywołuje, bo nie przyłożyłem do tego ręki. A wprowadzanie administracyjnych ograniczeń zawsze jest ryzykowne, bo żarna państwowego młyna mogą zmielić wszystko. Łącznie ze mną, co już oczywiście mało by mi się podobało.
ps. Uprzedzając, zdaję sobie sprawę, że odjeżdżam od tematu grupy
Robert Krzysztof
Warzyński
Czasami trzeba
pozwolić aby los
wskazał miejsce w
życiu
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
Po '89 roku dostaliśmy do ręki bardzo ostre narzędzie, znacznie ostrzejsze niż najbardziej radykalna polityka historyczna rządu czy przepisy lustracyjne - wolny wybór. Gdybyśmy chcieli przełamać mityczną "grubą kreskę" to premierem nie byłby Miller z Oleksym, prezydentem Kwaśniewski, ministrem Kryże i Sobotka, a biznesmano-działaczem Czarzasty, Ungier, Urban itp.
Skoro ci panowie, w tej czy innej formie, funkcjonują publicznie znaczy, że tego chcieliśmy. Wybraliśmy ich jako wyborcy i klienci, w założeniu dorośli, niezależni i świadomi. Jak mawiał klasyk, o take Polske walczyłem...
Wstydu to we mnie nie wywołuje, bo nie przyłożyłem do tego ręki. A wprowadzanie administracyjnych ograniczeń zawsze jest ryzykowne, bo żarna państwowego młyna mogą zmielić wszystko. Łącznie ze mną, co już oczywiście mało by mi się podobało.
Niestety największą słabością demokracji jest to, że głos pijaczka i profesora ma taką samą wartość i moc.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Największą słabością dyktatury jest to, że na jej czele znaczenie częściej był tenże pijaczek, niż profesor :)
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
Tylko teraz mamy niepowtarzalną okazję usłyszeć z pierwszej ręki, jak to było, a może lepiej, jak to jest przedstawiane. Nie jestem wielkim fanem historii wyłącznie "na dokumentach". Ludzie są najbardziej interesujący. A że Jaruzelski, moim zdaniem, konfabuluje przedstawiając swoją wizję, to już inna sprawa. Mimo to, jego wypowiedzi są bezcenne i trzeba je notować. Takiego Cezara, Napoleona czy Piłsudskiego już o nic nie zapytamy.
Relacje są mało wiarygodnym źródłem. To normalne że ludzie starają się przedstawić swoją przeszłość z najlepszej strony. Naturalne jest że sporej gorącość sporów przesłania fakty. Musi upłynać sporo czasu aby można było na spokojnie i uczciwie spojrzeć na przeszłość
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Joanna W.:Zdanie jest nielogiczne. Nie wiem czy chciała pani dodać słowo nie przed słowem prawda. Jeśli nie to zdanie to jest absurdalne
To prawda, że historia jest najprawdziwsza oglądana " na żywo" niż z dokumentacji, choć takie przeżyte chwile na pewno wywołują wiele emocji.
Myślę jednak, że ludziom, którzy
czasy Jaruzelskiego przeżyli wolno kierować się emocjami i wolno być subiektywnymi. Oni pamiętają i ich przekaz jest indywidualnym przekazem.
Tak krytykowany Żakowski przypomniał, że sporo z nich stało po tej samej stronie co Jaruzelski. Często jego najbardziej wrogowie w czasach PRL byli dobrymi obywatelami PRL
Natomiast ludzie komentujący historię
jak dziennikarze teoretycznie powinni być obiektywni, choć niewielu takich spotkałam.
Z obiektywnością jest jak dziewictwem. Wielu o nich słyszało duzo mniej widziało:). Nie istnieje obiektywizm, ludzie zawsze patrzą na świat subiektywnie. Problemem jest aby w tym nie przesadzać:)
Wszystko co dzieje się teraz i co ciągnie się za nami wywołując u mnie poczucie wstydu za nasz kraj i historię nie miałoby miejsca gdyby Mazowiecki nie wymyślił grubej kreski - ten parasol ochronny rozciągnięty nad czerwonymi szumowinami nadal jest i będzie bo jest już za późno na zmiany, które powinny być przeprowadzone radykalnie w 89r.
Mysli pani, że gdyby Mazowiecki nie wprowadziłby grubej kreski to Kaczyński nie stworzyłby rządu z Giertychem i Lepperem, Drzewiecki nie miałby przyjaciół w hazardzie, a Gosiewski nie lobbował za ustawą korzystną dla pewnej firmy? Od 1989 r. mineło już 20 lat a pani nadal wierzy w bajki, że gdyby wtedy nastąpiło przyspieszenie to ludzie nie pracowaliby na czarno, nie tworzyli prawa pod siebie, nie oszukiwali na podatkach???
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ludzie będą chcieli znać historie bo ona ( bez niepotrzebnych i kłamliwych interpretacji) broni się sama.
Nikt kto dobrze zna historię tamtych lat nie powie, że Jaruzelski jest w porządku.
Historia nie jest od tego aby się bronić. Rola historyka jest próba zrozumienia przeszłości a nie wystawienie laurek, kto był dobry a kto zły. Pomyliła pani historię z propagandą...
konto usunięte
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Maciej Chilczuk:
Największą słabością dyktatury jest to, że na jej czele znaczenie częściej był tenże pijaczek, niż profesor :)
Największą słabością dyktatury jest to że daje władze nieograniczoną. A nikt nie popełnia tylu błędów jak ktoś kto mysli że zna prawdę objawioną. Nikt też nie kradnie tyle jak ten kto czuje się bezkarny. Dyktatura to najgorszy z możliwych ustrojów
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Relacja jest nie tyle mało wiarygodnym źródłem, co subiektywnym. A to bardzo poważna różnica. A już zbiór relacji jest zarówno wiarygodny, jak i obiektywny.W założeniach, zbieraniem i przetwarzaniem relacji miał się zajmować IPN. Robi to w jakiejś szczątkowej formie, bo wiadomo, że najważniejsze są dokumenty. A wcale nie rzadko zdarza się, że te kłamią, i nie chodzi mi tylko o te IPN-owskie, jeszcze bardziej niż świadkowie.
Joanna Małgorzata
W.
Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.
Temat: Film o Jaruzelskim i dlaczego wedlug Zakowskiego nie...
Robert Suski:to, że Pan go nie zrozumiał nie świadczy o braku jego logiki.
Joanna W.:Zdanie jest nielogiczne. Nie wiem czy chciała pani dodać słowo nie przed słowem prawda. Jeśli nie to zdanie to jest absurdalne
To prawda, że historia jest najprawdziwsza oglądana " na żywo" niż z dokumentacji, choć takie przeżyte chwile na pewno wywołują wiele emocji.
Myślę jednak, że ludziom, którzyczasy Jaruzelskiego przeżyli wolno kierować się emocjami i wolno być subiektywnymi. Oni pamiętają i ich przekaz jest indywidualnym przekazem.
Tak krytykowany Żakowski przypomniał, że sporo z nich stało po tej samej stronie co Jaruzelski. Często jego najbardziej wrogowie w czasach PRL byli dobrymi obywatelami PRL
Natomiast ludzie komentujący historięjak dziennikarze teoretycznie powinni być obiektywni, choć niewielu takich spotkałam.
Z obiektywnością jest jak dziewictwem. Wielu o nich słyszało duzo mniej widziało:). Nie istnieje obiektywizm, ludzie zawsze patrzą na świat subiektywnie. Problemem jest aby w tym nie przesadzać:)
Obiektywizm u dziennikarza swiadczy o profesjonalizmie.
Wszystko co dzieje się teraz i co ciągnie się za nami wywołując u mnie poczucie wstydu za nasz kraj i historię nie miałoby miejsca gdyby Mazowiecki nie wymyślił grubej kreski - ten parasol ochronny rozciągnięty nad czerwonymi szumowinami nadal jest i będzie bo jest już za późno na zmiany, które powinny być przeprowadzone radykalnie w 89r.
Mysli pani, że gdyby Mazowiecki nie wprowadziłby grubej kreski to Kaczyński nie stworzyłby rządu z Giertychem i Lepperem, Drzewiecki nie miałby przyjaciół w hazardzie, a Gosiewski nie lobbował za ustawą korzystną dla pewnej firmy? Od 1989 r. mineło już 20 lat a pani nadal wierzy w bajki, że gdyby wtedy nastąpiło przyspieszenie to ludzie nie pracowaliby na czarno, nie tworzyli prawa pod siebie, nie oszukiwali na podatkach???
Poczyniani braci kaczyńskich i całego PiS martwią mnie dużo mniej, niz fakt, ze kapitał naszego kraju trzymają w rękach byli ubecy.
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ludzie będą chcieli znać historie bo ona ( bez niepotrzebnych i kłamliwych interpretacji) broni się sama.
Nikt kto dobrze zna historię tamtych lat nie powie, że Jaruzelski jest w porządku.
Historia nie jest od tego aby się bronić. Rola historyka jest próba zrozumienia przeszłości a nie wystawienie laurek, kto był dobry a kto zły. Pomyliła pani historię z propagandą...
no cóż miałam nadzieję, że rolą historyka i jego powołaniem jest odkrycie PRAWDY.
Za to pana wywód jest niewątpliwie public relations na miarę Tuska, jeśli chciał mi coś Pan udowodnić, niestety nie wyszło.
Podobne tematy
-
Historia » Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany -
-
Historia » Dlaczego Warszawa nie stała się w 1956 drugim... -
-
Historia » Czy Wikipedia jest wiarygodnym źródłem i dlaczego nie? -
-
Historia » Pozytywizm - dlaczego nie ma porządnych opracowań? -
-
Historia » Życie to nie film... -
-
Historia » Stan wojenny- Sowieci jednak nie chcieli wkroczyć do Polski? -
-
Historia » ZSRR nie przewidywał interwencji w Polsce -
-
Historia » Historyk to nie sędzia -
-
Historia » Dlaczego Hitler przegrał wojnę? -
-
Historia » Historia nie nauka -
Następna dyskusja:
