Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

Własnie wchodzi na ekrany kin film o siostrzenicy Stefana Batorego- Elżbiecie (1560-1614), oskarżanej o krwawe zbrodnie, praktykowanie magii i kanibalizmu. Ciekawa jestem na ile film to ilustracja legendy o niej, a ile w tym prawdy?

http://www.dziennik.pl/kultura/film/article209407/Triu...

Przy okazji przypomniała mi się postać Draculi czyli po prostu Vlada Palownika, który w legendzie stał się kimś zupenie innym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Vlad_%C5%A2epe%C5%9FMonika S. edytował(a) ten post dnia 19.07.08 o godzinie 22:52

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

osoba elżbiety, podobnie jak i draculi, obrosła już tyloma legendami, że trudno odsiać ziarno od plewy. czytałam artykuł na jej temat, w którym autor bynajmniej nie robił z niej świętej, ale też i nie potwora. jestem skłonna zgodzić się z tezą, że elżbieta była okrutna, bo okrutne były czasy w których żyła. mieściła się w normie. było tam też coś nt. jej uwięzienia (jak znajdę ten artykuł, to dopiszę co i jak). zresztą, kobieta pragnąca wiecznej młodości to, nie ukrywajmy, nic nowego;)

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Magdalena Wosiek:
osoba elżbiety, podobnie jak i draculi, obrosła już tyloma legendami, że trudno odsiać ziarno od plewy. czytałam artykuł na jej temat, w którym autor bynajmniej nie robił z niej świętej, ale też i nie potwora. jestem skłonna zgodzić się z tezą, że elżbieta była okrutna, bo okrutne były czasy w których żyła. mieściła się w normie.
Tak? To dlaczego wyrokiem sądowym miała zostać skazana na zamurowanie żywcem?
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

Może to była kary za domniemane czary?

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Monika S.:
Może to była kary za domniemane czary?
Za czarny spaliliby ją na stosie - jak nic. O ile mnie pamięć nie myli jej służące spotkał taki los. Ją oskarżano o zabójstwa.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

A na pewno ją zamurowali czy to też legenda była?

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Monika S.:
A na pewno ją zamurowali czy to też legenda była?
Pewnie to był "areszt domowy" - jeść miała co. Czy legenda o zamurowaniu powstała w czasie procesu, żeby ułagodzić tłum, czy później, nie mam pojęcia.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

Ktoś zna jakąś jej rzetelną biografię?

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Michał M.:
Monika S.:
A na pewno ją zamurowali czy to też legenda była?
Pewnie to był "areszt domowy" - jeść miała co. Czy legenda o zamurowaniu powstała w czasie procesu, żeby ułagodzić tłum, czy później, nie mam pojęcia.

i tu, moim skromnym zdaniem, przeczysz sam sobie. pozwolę sobie przypomnieć twoją wcześniejszą wypowiedź:

"Tak? To dlaczego wyrokiem sądowym miała zostać skazana na zamurowanie żywcem?"

ocenę, jak to się ma do wypowiedzi o "areszcie domowym", pozostawię już tobie.

co do rzetelnej biografii to obił mi się o uszy tytuł "Pani na Czachticach" (autora niestety nie pamiętam). nie czytałam, bo nie mogłam jej dostać, ale kto wie, może to coś wartościowego.

a teraz garść faktów (zaczerpniętych z artykułu w Reader's Digest;)

co do kąpieli we krwi - to fizycznie niemożliwe, gdyż krew krzepnie w kilka minut i kąpiel w galaretce mogłaby być dość trudna

Laszlo Nagy i inni badacze odnaleźli dość argumentów, aby poprzeć tezę, że Elżbieta była ofiarą spisku, którego kluczową postacią był Gabor Bathory, który po zdobyciu tronu Transylwanii,przymierzał się do przejęcia korony Węgier. Równo 3 tyg. przed aresztowaniem Elżbiety zajął Szeben (stolicę Niemców wiernych Wiedniowi).
Istvan Hetyessy, w książce z 1971 r, dowodzi, że oskarżenie przeciwko Elżbiecie sfabrykowali jej krewni.hrabina wysłała zbrojną pomoc Gaborowi, a w tamtych czasach zdradę stanu karano konfiskata całego majątku (same okrucieństwa do tego nie wystarczyły). do tego nie mieli zamiaru dopuścić dwaj zięciowie Elżbiety oraz oraz preceptor jej syna. za ich namową palatyn Gyorgy Thurzo pochwycił podróżującą hrabinę pod pretekstem wieści o jej "niebywałej rozwiązłości".

inni historycy twierdzą, że sam Thurzo miał chrapkę na majątek Bathorych i mógł chcieć obniżenia prestiżu rodu rządzącego Transylwanią z przyczyn politycznych.

historyk Irma Szadeczky-Kardoss (autorka książki "Sprawiedliwośc dla Erzsebet Bathory") przekopała stosy protokołów i sprawozdań sądowych, badając wiarygodność zeznań (opartych głównie na pogłoskach i sprzecznych zeznań wymuszonych na torturach). Brakowało w nich wzmianki nt. jakichkolwiek zarazach, szerzących się chorobach, którymi można tłumaczyć część zgonów. w tamtych czasach obowiązek dbania o zdrowie we dworze szlacheckim spadał na lokalnego władcę. leczenie to praktykowano także na dworze Elżbiety (nierzadko pod jej kierownictwem). inna sprawa, że ówczesne metody istotnie zakrawały na tortury - głodzenie, kąpiele w pokrzywach, smarowanie ciał miodem, moczenie w wodzie z wapnem, ale były jedynymi, w tamtych czasach, metodami leczenia. oskarżenia Elżbiety o okrucieństwo i mordercze zapędy, były w istocie nieodłącznym elementem ubocznym ówczesnych praktyk leczniczych. Częściowo jako skutek podjętego leczenia, a częściowo jako wynik zawodności tych metod.

uff, mam nadzieję, że to co napisałam w jakiś sposób rzuca światło na postać Elżbiety Batory.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

Dziękuję bardzo :))
"Panią na Czachticach" można znaleźć na merlin.pl. W recenzji jest napisane, że to "Barwna powieść historyczna, zbeletryzowana biografia"
Ta druga chyba nie jest dostępna po polsku.
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

A i przy okazji szukania w googlach natrafiłam na coś takiego:
http://omennodnocrii.blog.onet.pl/
I na coś takiego, dla anglojęzycznych bo jest tam tłumaczenie z węgierskiego;
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/bathory...

Zaczynam żałować, że po przodkach nie pozostała mi znajomość węgierskiego, na pewno więcej materiałów jest w tym języku.Monika S. edytował(a) ten post dnia 20.07.08 o godzinie 13:06

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

po węgiersku jest zapewne lwia część materiałów o Elżbiecie. cóż, pozostaje mieć nadzieję, że kiedyś się ten język opanuje i poczyta jak to było na prawdę:)

i dziękuję za namiary na "Panią na Czachticach":)
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Elżbieta Batory

Chociaż jakby ktoś miał wersję angielską to bardzo chętnie. Jakby tak w pdfi-ie... ;)

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Magdalena Wosiek:
Michał M.:
Monika S.:
"Tak? To dlaczego wyrokiem sądowym miała zostać skazana na zamurowanie żywcem?"

ocenę, jak to się ma do wypowiedzi o "areszcie domowym", pozostawię już tobie.

Wyrok to jedno, jego realizacja to zupełnie inna sprawa. Proces zakończył się w 1611r. Elżbieta zmarła w 1614r.
co do rzetelnej biografii to obił mi się o uszy tytuł "Pani na Czachticach" (autora niestety nie pamiętam). nie czytałam, bo nie mogłam jej dostać, ale kto wie, może to coś wartościowego.

To powieść, nie sądzę, by miała jakąś wartość historyczną.

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

toteż Monika właśnie mnie uświadomiła, że to zbeletryzowana biografia. dodałam, że jej nie czytałam, i dlatego w wypowiedzi pojawia się słowo "może".

konto usunięte

Temat: Elżbieta Batory

Michał M.:
Monika S.:
Może to była kary za domniemane czary?
>

To byla bardzo bliska krewna krola. Takie osoby byly bezpieczne i niedotykalne. Zreszta na Wegrzech nie bylo epidemii palenia czarownic

W pop kulturze Elżbieta stała się bohaterka kilku piosenek, filmówRobert Suski edytował(a) ten post dnia 26.03.09 o godzinie 21:49

Następna dyskusja:

Zmarła Elżbieta Zawacka




Wyślij zaproszenie do