GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Zaczynamy od socjalizmu. Kiedy w XIX w. pojawil sie socjalizm bardzo szybko znalazl sie w opozycji wobec glownych wyznan chrzescijanskich. Nie ejst to dziwne. Religia byla silnie zwiazana z wladza i konserwowala porzadek spoleczny. Socjalizm z ich utopijnymi haslami byl traktowany jako zagrozenie dla porzadku spolecznego ktory byl wspierany przez koscioly. Doprowadzilo to do konfliktu na linii religia a socjalizmem. Doprowadzilo to do czesciowego odsuniecia sie od kosciola srodowisk robotniczych. W XIX w. na niektorych terenach (np. polnocnej Francji) 10-25% dziueci byla nie chrzczona, 20-30% ludzi zawieralo sluby cywilne. Najczesciej jednak socjalisci pozostawali w ramach wspolnot eligijnych choc manifestowali swoje socjalistyczne poglady. Przy tej okazji tworzono nowa obrzedowosc.
W tym miejscu trzba pamietac ze religia to nie tylko kult, przekonania religijne, ale takze mechanizmy kontroli spolczenej czy ryty przejscia ktore konstytuja spoleczenstwo. Socjalisci probowali tworzyc nowe ryty ktore mialy zastapic odrzucane ryty zwiazane z kosciolami. Oczywiscie podobienstwa pomiedzy religia a ryami socjalistow (i wrzorowanymi na nich rytach komunistow) siegaly glebiej niz tylko proby tworzenia nowych rytow przejscia (czerwone chrzty, sluby i pogrzeby swieckie). Socjalisci byli przekonani ze daja ludziom nowa dobra nowine. W propagandzie socjalistycznej odnajdujemy wiele chwytow retorycznych czy struktur propagandowych uzywanych przez kosciol. To podobienstwo nie jest dziwne. Socjalisci wyrastali glownie w swiecie chrzescijanskim (lub zydowskim) kod kulturowy ktory uzywali wywodzil sie z swiata chrzescijanskiego (czy szerzej judeochrzescijanskiego).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Na poczatek czerwony chrzest. W Europie zachodniej biazek wpisywania dzieci to ksiag przynalezal do panstwa. Chrzest byl uroczystoscia prywatna (choc osoby ktore tego unikaly spotykaly sie z ostracyzmem chrzescijanskiej wieszosci). Od lat osiemdziesiatych XIX w. anarchisci czy socjalisci w Europie zachodniej zaczeli glosic potzebe rytu przejscia ktory zastapilby chrzest. W tradycji chrzest byl bowiem nie tylko aktem religijnym dzieki ktoremu noworodek byl wpisywany do chrzescijanskiej spolecznosci ale takze pierwszym waznym rytem przejscia (ryty przejscia sluza do zaznaczenia przelomowych okresow w zyciu czlowieka, zwiazanych z przechodzeniem z jednej fazy życia do kolejnej, zmiana grupy wiekowej lub społecznej). Najwidoczniej socjalisci zaczeli doczuwac potzebe wprowedzenie ceremonii dzieki ktorej nowi czlonkowie wspolnoty rytualnie do niej wchodzili. Czerwony chrzty pojawily sie w Europie zachdniej w koncu XIX wieku.Nigdy nie zdobyly one jednej okreslonej struktury. Nie udalo sie stworzyc jednej formuly. Czerwone chrzty gromadzily czesto dziesiatki osob. czasami anwet tysiace. W glwnych rolach wystepowly jak podczas chrztow chrzescijanskich dzieki. Najczesciej mialy one po kilka lat, unikano uroczystosci dla niemowlat wywodzac z zalozenia ze nowy czlonek wspolnoty musi rozumiec choc troche uroczystosc. Podczas nich rodzice oraz rodzice chrzestni przysiegali ze wychowaja dziecko w duchu socjalsitycznych idealow. Nastepnie dobywaly sie "kazania". W prasie socjalistycznej publikowano listy "ochrzczonych". Takie uroczystosci organizowano najczesciej we Francji w mneijszym stopniu w Belgii, czy Niemczech. Ceremonia sie nie przyjela, byc moze zbyt byla podobna do koscielnej iroczystosci. Nawet socjalisci dostrzegali w niej nieudolna podrobke chrztow koscielnych
Na ziemiach polskich wolnomsliciele mieli duzo wieksze problemy niz w zachodniej Europie. Jedynie w zaborze pruskim sprawy cywilne pozostawaly w gestii panstwa. Na terenach zaboru rosyjskiego pozostawaly one pod pelna kontrola koscioow (szczegolnie oczywiscie kosciola katolickiego). Chcac czy nie chcac osoby bezwyznaniowe rejestrowaly dzieci w kosciele kiedy byly one chrzczone. Ta sytuacja trwala na tych terenach az po czasy po drugiej wojnie swiatowej, dopiero komunisci wyprowadzili ksiego stanu cywilnego z kosciola - zamiast tego na ojcow chzrestnych dzialacze socjalistyczni wybierali dla swoich dzieci znanych dzialaczy socjalistycznych. Chrzest dziecka czesto polaczny by z agitacja prosocjalistyczna
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Kolejnym rytem przejscia jest w katolicyzmie pierwsza komunia. Byl to ryt ktory wskazywal na przejscie od wieku dziecego do mlodzienczego. Ryt ten nadal jest wazny np. w polskej obrzedowosci. Socjalisci w Europie zachodniej starali sie nie wysylac swoich dzieci do pierwszej komunii. Jesli dziecko znanego lidera socjalistow do niej przystapilo to spotykalo sie to z olbrzymia krytyka ze stony pism socjalistycznych (corka Jauresa). W laatch dziewiecdziesiatych XIX w. socjalisci w krajach Beneluxu, Niemczech, Francji zaczeli organizowac konkurencyjne uroczystosci dla swoich dzieci. Z zalozenia mialy one zastapic komunie swieta i bierzmowanie (czy konfirmacje - nawiasem mowiac konfirmacja zastapila bierzmowanie w krajach ewangelickich - ryty przejscia sa uniwersalne zmieniaja sie religie i nazwy a one wciaz trwaja). Nazywano je pierwsza komunia czerwona, cywilna komunia czy swietem dojrzewania. Podczas swiat dzieci ubrane na czerwono skladaly przyzeczenia ze beda sie kierowaly laickimi i socjalistycznymi przekonaniami. Po zlozeniu sluby dzieci otrzymywaly pamiatkowe nagrody. Tej uroczystosci towarzyszla pompa. Podobnie jak cherwone chrzty czerwone komunie szybko zaczely zanikac. Zwiazane bylo to z rozpowszechnieniem sie laickosci. Dla osob ktore nie byly zwiazane z kosciolami malpowanie uroczystosci obcych religijnych przyjmowano z lekcewazeniem i obojetnoscia. Kod kulturowy ktory przyczynil sie do stworzenia tych swiat przestawal byc czytelny
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Jestem historykiem amatorem, ale od bardzo dawna twierdziłem, że komunizm, socjalizm i religia zorganizowana mają podobne sposoby działania i używają podobnych instrumentów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Slub swiecki
Po pojawieniu sie nowej jednostki w spolecznosci, przejsciu jej od dziecinstwa do mlodzienczosci/dojrzalosci kolejnym rytem przejscia jest slub. Pojawienie sie slubow cywilnych zwiazanych jest z Fancja. Tam po raz pierwszy w Europie nastapil rozwod pomiedzy aktem spolecznym a religijnym. Prawica proetstowala przeciw slubm cywilnym i w ustawodawstwie panst europejskich zagoscily one dopiero w drugiej polowie XIX w. W Prusach czy Austrii anstapilo to w latach siedemdzisiatych XIX w.Inaczej ksztaltwala sie sytuacja w zaborze rosyjskim tam nie bylo laickich slubow, jedyne lagelany zwiazki mozna bylo zawierac jedynie w cerkwiach i kosciolach. Laicyzacja sfery cywilnej wyplynela na szeroka wode w publicystyce socjalistycznej podczas rewolucji 1905 r.
W Rosji i zaborze rosyjskim gdzie slub musial byc konfesyjny manifestowanie niezadowolneiae z tego stanu przez p., noszenie czerownych koszuli podczas uroczystosci, wymietych ubran, starano sie aby uroczystosci nie towarzysza pompa
Na zachodzie Europy tego problemu nie byly. Tam socjalisci probwali nadac swieckim uroczystosciom jak najbardziej socjalistyczny chaarakter. Z stad pojawily sie np. czerwone sukienki slubne. Czestym elementem byly czerwone roze, czerwone flagi wnoszone na uroczystosc, odspiewanie przez uczestnikow uroczystosci Marsylianki lub Miedzynarodowki. Po uroczystosci wyglaszano socjalistyczne kazania. Oczywiscie w Europie zachodniej sluby cywilne organizowali nie tylko socjalisci (a wrecz byli oni mniejszoscia ktora w ten sposob organizowala swoj ryt przejscia konstytujacy rodzine
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Janusz S.:
Jestem historykiem amatorem, ale od bardzo dawna twierdziłem, że komunizm, socjalizm i religia zorganizowana mają podobne sposoby działania i używają podobnych instrumentów.


Nie tylko podobne sposoby dzialania czy instrumenty. Takze stosowany jezyk, eschatologia prezentuja sie podobnie. To nie ejst dziwne. Socjalizm i komunizm wyrastal w chrzescijanskim spoleczesntwach. Aby byc zrozumialym trzeba bylo uzywac podobnego kodu kulturowego. Tym samym nieswiadomie czy swiadomie powtarzano rytualy czy propagande koscielna. Socjalizm czy komunizm to religia ktora oferowala zbawienie na ziemi. Ale o tym bedzie wiecej w nastepnych postach:)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 27.05.09 o godzinie 17:22
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Z tego co wiem, to Swiadkowie Jehowy także obiecują raj na ziemi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Światkowie Jehowy to tez jedna z chrzescijanskich religii. Ksztaltowanie sie eschatologii komunistycznej jest ksztaltowane na obarz i podobienstwo chrzescijanskiej o czym bedzie jeszcze mowa
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Czy Swiadkowie Jehowy są chrześcijanami czy nie to można dyskutować, to ludzie raczej w bardzo specyficzny sposób odczytujący biblijne objawienie.
Z tego co pamiętam, to Sołżenicyn w Archipelagu Gułag pisał. że członkowie parii komunistycznej przypominają w swoich zachowaniach i postępowaniu wyznawców jakiejś religijnej sekty czy zakonu. Teoretycznie propagujący ateizm i jakiś swoiście pojmowany "racjonalizm" mają jak najbardziej swoich "świętych", relikwie, "święte" księgi, wyznania wiary, dogmaty, grzeszników i odstępców oraz wizję przyszłego szczęścia i zbawienia, które musi być poprzedzone uprzednim oczyszczeniem i pokutą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

To jak najbardziej chrzescijanie. Do sekciarstwa komunistow dojdziemy pozniej. Jak na razie jestesmy sporo przed pierwsza wojna domowa - ruch komunistyczny jeszcze nie istnieje lub dopiero dochodzi do rozlamu wsrod rosyjskich socjaldemokratow. Do tej pory bylo dopiero o probie stworzenia alternatywnej obrzedowosci, ktora oparta byla na wzorcach chrzescijanskich (i to bez swiecklich pogrzebow):)
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Stanisław Bartkowski:
Z tego co pamiętam, to Sołżenicyn w Archipelagu Gułag pisał. że członkowie parii komunistycznej przypominają w swoich zachowaniach i postępowaniu wyznawców jakiejś religijnej sekty czy zakonu. Teoretycznie propagujący ateizm i jakiś swoiście pojmowany "racjonalizm" mają jak najbardziej swoich "świętych", relikwie, "święte" księgi, wyznania wiary, dogmaty, grzeszników i odstępców oraz wizję przyszłego szczęścia i zbawienia, które musi być poprzedzone uprzednim oczyszczeniem i pokutą.

Wydaje mi się, że mylimy dwa różne zjawiska.

Pierwsze to podobieństwo ustrojów totalitarnych (in gremio) opartych na ideologii do religii.

Oczywiście komunizm w wersji radzieckiej czy chińskiej jest świetnym przykładem.

I tu bym zaliczył cytowaną przez Ciebie wypowiedź Sołżenicyna.

Znajdziemy wtedy wiele podobieństw, z których najważniejszym jest bezwzględny nakaz wyznawania danej wizji świata przyjmowany właśnie "na wiarę". I ta wiara stoi ponad rozumem i krytyką.

Dalej mamy: świętych i proroków (Marks, Engels, Lenin), papieży (Stalin, Mao), dogmaty wiary (np. walka klas), święte księgi (np. Kapitał) i inne wymienione przez Ciebie rzeczy.

Ja bym dodał jeszcze coś ważnego, mianowicie imperatyw "nawracania" niewiernych, którzy tym samym zyskają dostęp do szczęścia wiecznego.

Natomiast nieco inną kwestią jest ideologiczne podobieństwo socjalizmu do religii chrześcijańskiej.

W tym momencie analizujemy jeden z wielu nurtów politycznych i ideologicznych występujacych w demokracji.

Tu odpowiedź na podobieństwa do chrześcijaństwa jest moim zdaniem banalnie prosta. Zręby ideowe obu tych prądów powstały jako ideologie biednych i prześladowanych ("ostatni będa pierwszymi" - "dziś niczym, jutro wszystkim my" - widać podobieństwo, prawda?). Tu mamy rybaków i pasterzy - tam robotników. Problem jest ten sam - upodmiotowienie najniższych klas społeczeństwa. Socjalizm jest projektem społecznym, chrześcijaństwo obiecuje raj po śmierci.

Zresztą wystarczy poczytać takiego np. Lamennaisa, który był zarówno prekursorem socjalizmu, jak i duchownym...Jarosław Koć edytował(a) ten post dnia 28.05.09 o godzinie 10:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Tyle ze chrzescijanstwo nigdy nie bylo religia biednych. Pierwsze pokolenia wyznawcow tej religii rekrutowalo sie wsrod warts srednich. Pracujacych lub posiadajacych niewielkie majatki, ale nie biedoty. Inna sprawa ze dzialacze socjalistyczni rekrutowali sie z inteligencji i middle class. Wzajemne podobienstwa wynikaly raczej z kodu kulturowego. Aby wyrazic swoje poglady i aby byly one zrozumiale trzeba uzywac kod zrozumialy dla innych. W spoleczenstwach wyroslych z cywilizacji judeochrzescijanskiej takim kodem kulturwym bylo chrzescijanstwo.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Raczej bym ujął że wspólnym motywem była wiara w przyszłą utopię jako ostateczny cel ludzkich dążeń i "koniec historii". Tyle, że chrześcijaństwo z samej definicji odwołuje się do czynnika nadprzyrodzonego, pozarozumowego i tłumaczy gwarancję przyszłego szczęścią zbawczą mocą Boga. Natomiast w wypadku komunizmu trudno zrozumieć, dlaczego owo przyszłe społeczeństwo bezklasowe ma być akurat tym "końcem historii" i upgragnionym, wytęsknionym rajem, więc to trzeba też przyjąć na wiarę. W konsekwencji dochodzi do rozdwojenia jażni i ideologia z pozoru odrzucająca światopogląd religijny tak naprawdę staje sie nową religią, której wyznawcy w swoich zachowaniach i rytuałach po prostu odtwarzają znany sobie zestaw symboli, w którym przecież zostali w większości wychowani, tyle tylko, że "zanurzając" go w trochę innej otoczce ideologicznej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Komunizm byl zjawiskiem religijnym, ktory obiecyweal raj na ziemi. Zostal uksdztaltowany przez osoby wychowane w kregu kultury judeochrzescijanskiej i ich wyobrazenia zostaly uksztaltowane na obraz i podobienstwo chrzescijanstwa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Już jako szczeniak nasuwały mi się takie porównania jeśli chodzi o nazizm. Stalinizmu nie pamiętam oprócz transmisji radiowej z pogrzebu Stalina....ale czy to możliwe? Miałem wówczas 2 lata....
W każdym razie, od młodego pacholęcia system nazistowski bardzo przypominał mi układanki religijno-kościelne.
Bóg Hitler i jego SS apostołowie oraz Ludwig Horst Wessel jako święty. Nie zdążyli narobić sobie więcej świętych, bo za krótko istnieli. W odróżnieniu do ZSRR, w którym roiło się od świętych, a bóg był nawet w trzech osobach; Marks, Engels i Lenin.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Oosbiscie przez 5 lat studiowałem w Pałacu Kultury i pamiętam na frontonie (po dziś dzień przecież istnieje) postać robotnika, trzymającego w jednej krzepkiej ręce jakiś kilof, a w drugiej księgę z wyeksponowanymi nazwiskami trzech klasyków, nazwisko czwartego było odłupane, ale ciągle wyraźne. Więc widać tutaj siłe trójcy, czwórca się nie powiodła, ale ciągle przestrzeń była przeznaczona.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

W ten sposob mozna przedstawic kazda ideologie i kazda religie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Przeciez ideologie i religie sa sobie blsikie... obiecuja swietlana przyszlosc na tej lub tamtej rzeczywistosci, tworza ryty, ktore sa istotne dla spolecznestwa, tworza mechanizmy kontroli spolecznej. Pomiedzy religiami ksiag a ideologiami istnieje batdzo duze podobienstwo:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Dokladnie. Tu sie zgadzam. Wystarczy spytac ludzi dlaczego glosowali za wstapieniem do Unii. "Bo bedzie zylo sie lepiej...", "bo wtedy bedziemy bogatsi", a jak spytac na jakich zasadach dziala UE tych samych ludzi to wiedza jest szczatkowa. Takze ludzie lubia wierzyc w takie raje, "drugie Japonie", "swietych" tych instytucji i ideologii, ktore sie z nimi wiaza.
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Dyskretny urok religii - religiopodobny socjalizm i komunizm

Maciej D.:
Dokladnie. Tu sie zgadzam. Wystarczy spytac ludzi dlaczego glosowali za wstapieniem do Unii. "Bo bedzie zylo sie lepiej...", "bo wtedy bedziemy bogatsi", a jak spytac na jakich zasadach dziala UE tych samych ludzi to wiedza jest szczatkowa. Takze ludzie lubia wierzyc w takie raje, "drugie Japonie", "swietych" tych instytucji i ideologii, ktore sie z nimi wiaza.

Nie, no, Panie Macieju... Unię można lubic lub nie ale mało to ma współnego z religijną czy parareligijną utopią. To jest konkretny projekt - najpierw gospodarczy, potem w coraz wiekszym stopniu polityczny (federacyjny), stojący na praktycznych aż do bólu przesłankach geopolityki: podzielmy się z biedniejszym częścią tego, co mamy, a wtedy i my i on bedziemy żyć spokojniej. Trywializuję oczywiście, ale tak to mniej więcej wygląda.
Zresztą ideologii w Unii jest - wbrew jej czarnej propagandzie - bardzo malutko. Przeważa nudny pragmatyzm.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dyskretny urok starych peni...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj