Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Pamiętam tezę Stachniuka, że katolicyzm "zakorkował" polską wyobraźnię zbiorową, był takim gwizdkiem, w który szła para naturalnej energii pokoleń.
Jest taka scena w "Potopie" Sienkiewicza, gdy Kmicic podsłuchuje rozmowę Wrzeszczowicza z posłem Lisolą.

"Ekscelencjo!jestli na świecie drugi kraj, gdzie by tyle nieładu i swawoli dopatrzyć można?... Co tu za rząd? - Król nie rządzi, bo mu nie dają... Sejmy nie rządzą, bo je rwą... Nie masz wojska, bo podatków płacić nie chcą; nie masz posłuchu, bo posłuch wolności się przeciwi; nie masz sprawiedliwości, bo wyroków nie ma komu egzekwować i każdy możniejszy je depce; nie masz w tym narodzie wierności, bo oto wszyscy pana swego opuścili; nie masz miłości do ojczyzny, bo ją Szwedowi oddali za obietnicę, że im po staremu w dawnej swawoli żyć nie przeszkodzi... Gdzie by indziej mogło się coś podobnego przytrafić? Który by w świecie naród nieprzyjacielowi do zawojowania własnej ziemi pomógł? Który by tak króla opuścił, nie za tyraństwo, nie za złe uczynki, ale dlatego, że przyszedł drugi, mocniejszy? Gdzie jest taki, co by prywatę więcej ukochał, a sprawę publiczną więcej podeptał?
/.../Kmicic pozostał sam. Była to dla niego najgorsza noc ze wszystkich, jakie spędził od czasu wyjazdu z Kiejdan. Słuchając słów Weyharda Wrzeszczowicza musiał się wszelkimi siłami powstrzymywać, aby nie krzyknąć mu: "Łżesz, psie!" - i z szablą na niego nie wpaść. I
jeśli tego nie uczynił, to dlatego, że niestety czuł i uznawał prawdę w słowach cudzoziemca, straszną, palącą jak ogień, ale rzetelną.
"Co bym mu mógł rzec? - mówił sobie - czym, prócz pięści, zanegować? jakie dowody przytoczyć?... Prawdę szczekał... Bodaj go zabito!... ".
Dobre! Nie jestem wielbicielem Sienkiewicza, ale ta scena naprawdę mu się udała. Co zrobi Kmicic? Do jakich wniosków doprowadzi go przeżyty wstrząs psychiczny? Jak rozprawi się z poglądem Wrzeszczowicza?

Uwaga, teraz będzie najlepsze.

"Po tylu dniach zmartwień, zwątpienia i zawodów uczuł nagle pan Andrzej, że staje się
z nim coś dziwnego. Ledwie słowa: "Kościół jasnogórski!", przebrzmiały mu
w uszach, gdy smutek opadł z niego, jakoby kto ręką odjął. Ogarnęła rycerza jakaś
niewypowiedziana bojaźń, pełna czci, ale zarazem nieznana radość, wielka, błoga. Od
tego kościoła, jarzącego się na wysokości w pierwszych promieniach słońca, biła
nadzieja, której pan Kmicic dawno nie zaznał, otucha, której na próżno szukał, siła
niepokonana, na której chciał się oprzeć. Wstąpiło weń jakoby nowe życie i
poczęło krążyć po żyłach wraz ze krwią. Odetchnął tak głęboko, jak chory
budzący się z gorączki, z nieprzytomności".

Koniec pieśni. Wrzeszczowicz zniknął a z nim wszystkie wątpliwości. Czujecie to? Problem był, ale się rozpłynął.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Wspomniano już wcześniej o Trzeciej Fali Tofflera, to niezwykła książka i na mnie też zrobiła ogromne wrażenie, a czytałem ją (trzy razy pod rząd), kiedy jeszcze o internecie mało kto wiedział...Toffler zdaje się minimalizuje znaczenie ideologii dla rozwoju cywilizacyjnego...Pierwsza fala, to cywilizacja oparta na ziemi, druga fala to cywilizacja oparta na produkcji przemysłowej, trzecia fala jest oparta na informacji...wszystkie inne zjawiska społeczne są tylko tłem dla przemian "sposobu produkcji" dominującej w świecie, nadającej ton życiu świata...Jest tu duża zbieżność z marksizmem...
Przy całej atrakcyjności koncepcji Tofflera dla mnie ginie w niej gdzieś człowiek.
Podobnie jak stwierdzenie Maxa Webera, że druga fala rozwijała się głównie w państwach protestanckich, które potrafiły doskonalej realizować gospodarkę rynkową, kapitalizm i dzięki temu cywilizacyjnie dominowały...
Okazuje się, że jeśli chodzi o poziom zadowolenia z życia, to jest on wyższy w krajach katolickich, ale to też żaden argument...
Proste przełożenie wyznawanej wiary na poziom cywilizacyjny jest wielkim uproszczeniem...
Struktura wpływająca na poziom cywilizacyjny, a więc także na jakość życia jednostki, rodziny jest bardziej złożona.
Osobiście uważam, że funkcjonowanie świata opiera się na dążeniu do równowagi, na uzupełnianiu się elementów "postępowych" i "zachowawczych"...i wzajemnym przenikaniu się kultur.
Religia katolicka ma charakter zachowawczy, choć wpływ w ogóle religii, kościołów jest coraz mniejszy na życie współczesnego człowieka - puste kościoły w Europie Zachodniej...
Kapitalizm i wolny rynek wymusza postęp, który ma jednak także negatywne skutki dla środowiska naturalnego człowieka i jego samego, przykładem może być globalne ocieplenie i zapaść demograficzna państw wysoko cywilizowanych, która wynika z rozpadu rodziny...

Czy zatem katolicyzm zaszkodził Polsce? Absolutnie nie zaszkodził. Katoliczym polski jest czymś w historii absolutnie wyjątkowym:
1. Wprowadził nas w obręb kultury łacińskiej dość wcześnie, co pozwoliło budować tożsamość narodową.
2. To wspólna wiara była narzędziem ideologicznym w odbudowaniu państwa Piastów.
3. Katolicyzm polski konkurował łagodnie z protestantyzmem, nie było u nas wojen religijnych, renesans przyjął się doskonale.
4. Katolicyzm polski był ważnym elementem oświecenia.
5 W okresie niewoli katolicyzm było ostoją polskości od III rozbioru do 1989 roku.

Pytanie jaką rolę przyjmie katolicyzm obecnie jest jednym z najważniejszych, jakie zadają sobie pewnie hierarchowie i ludzie zainteresowani.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Robert Suski:
Nikt tez nie twierdzi że katolicyzm jest najważniejszym
czynnikiem warunkującym nasze zapóźnienie. Jest jednym z kilku.

Stachniuk twierdzi, że właśnie katolicyzm był tym najistotniejszym czynnikiem. Innych przyczyn, także tych, które Pan wymienił wcześniej, nie można ignorować, ale najważniejsza była przemiana mentalna i moralna degeneracja społeczeństwa (o ile zapijaczone stado czasów saskich można nazwać społeczeństwem, Bruckner wolał "masę organizmów dwurękich").
Peryferia? Zgoda, ale Szwecja też nie leżała w centrum Europy.
Gospodarka oparta na rolnictwie - podobnie jak w państwie pruskim.
To były bariery, ale czy naprawdę nie do pokonania dla zdrowego społeczeństwa obdarzonego instynktem samozachowawczym?

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Waldemar Skrobacz:
Czy zatem katolicyzm zaszkodził Polsce? Absolutnie nie zaszkodził.

Fascynuje mnie postać Stanisława Szczepanowskiego (pozytywisty, nie biskupa ;)), takiego galicyjskiego Wokulskiego, przemysłowca, działacza społecznego, wychowawcy, publicysty, autora "Nędzy Galicji w cyfrach". Był też katolikiem i bez katolicyzmu nie umiał wyobrazić sobie Polski. Jednak jego katolicyzm nie zamykał mu oczu na rzeczywistość i nie miał wpływu na diagnozę choroby, która toczyła Galicję i Polskę:
"Polska więc będzie katolicką i będzie w przyszłości dzieliła losy katolicyzmu, tak samo jak je dzieliła w przeszłości. A te losy straszne są od trzech wieków, od chwili, w której powstała Reformacja i dojrzała rewolucja. Gdy patrzymy na to, co się od tego czasu dzieje z narodami katolickimi, to serce się ściska i strach przejmuje na myśl, że my do nich należymy - należeć musimy. Gdyby przyszłość nie miała być lepszą od przeszłości, to los taki promienia nadziei lepszego bytu nie zostawiłby. Bo w tym okresie narody katolickie żyją jakby pod klątwą bożą, wydziedziczone od wszelkich nabytków postępu i cywilizacji, tym bardziej upośledzone, im wyłączniej są katolickimi ".

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Artur Królica:

>> Stachniuk twierdzi, że właśnie katolicyzm był tym

najistotniejszym czynnikiem. Innych przyczyn, także tych, które Pan wymienił wcześniej, nie można ignorować, ale najważniejsza była przemiana mentalna i moralna degeneracja społeczeństwa (o ile zapijaczone stado czasów saskich można nazwać społeczeństwem, Bruckner wolał "masę organizmów dwurękich").
Peryferia? Zgoda, ale Szwecja też nie leżała w centrum Europy.
Gospodarka oparta na rolnictwie - podobnie jak w państwie pruskim.
To były bariery, ale czy naprawdę nie do pokonania dla zdrowego społeczeństwa obdarzonego instynktem samozachowawczym?

Szwecja jest na peryferiach ale zwykli ludzie: chłopi,rzemieslnicy, kupcy... mieli więcej wolności niż w Polsce
Anglia i parlament który bardzo dobrze funkcionowal w czasach gdy był to kraj katolicki jak i był to kraj anglikański. Niderlandy? północne Niemcy znowu mamy to samo, wiecej wolności dla ludzi. "przeciętny" obywatel mial większy wpływ na swój los jak i na region w którym mieszkał. Przykład inny, Szkocja kraj juz protestancki, panuje tam dynastia Stuartów a w Anglii Tudorów tu i tu jest protestantyzm. Jednak w Anglii jest parlament i niebywała jak na owe czasy wolność zwykłych ludzi co dawało niebywałe efekty (Anglia mimo wszystko też kraj peryferyjny) zas w szkocji rządy możnych, wodzów klanów i króla (co oznaczało zacofanie i stagnacje dla tego kraju). Moim zdaniem nie religia jest decydujaca ale to czy zwykli ludzie potrafili wywalczyc sobie większa wolność, tak jak w Polsce próbowali robić to Kozacy. Tak dla przykładu nasz Kazimierz Wielki był często nazywany "królem chłopów"

jeszcze jedno nie zgodze sie iz gospodarka w państwie pruskim byla oparta na rolnictwie, był to wazny element ale ale miasta , handel, rzemiosło miały znacznie większy wpływ na gospodarke niż w Polsce. O ile wiem Prusy załozyły nawet kampanie Indyjską , zaś miasta Pruskie w ramach Polski (pozostalości po zakonie krzyżackim) zawsze miały znacznie większe uprawnienia niz mieszczanie w innych regionach Polski.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

jesli mozna podam inny przykład, kolonizacja Ameryki Pólnocnej byli tam zarówno Francuzi (wysłali tam francuzkich protestantów :hugenotów), Holendrzy, Anglicy. Czemu nie ma tam państwa z językiem holenderskim? a sa Anglojeżyczne: USA i Kanada. Nawet francuzka obecność jest do tej pory widoczna (Quebec). Moim zdaniem wynika to z faktu iz Wielka BRytania kompletnie nie interesowala sie koloniami, nie kontrolowała ich , nie narzucała swoich praw itp. wyznawcy wszelkiej maści odłamów religijnych mogli tam znaleźć przestszeń życiową, ludzie sami decydowali o podatkach, prawach ,łatwo mogli przejść do bardziej odpowiadającej jej kolonii. Poszczgólnie regiony kolonii brytyjskiej potrafiły nawet ostro konkurować ze sobą do tego stopnia że aż uważano za niewiarygodne stworzenie wspólnego państwa. Co robili Francuzi kontrolowali , nadzorowali odgórnie ale o ile wiem nie było to bardzo restrykcyjne (chyba dlatego przetrwali w Kanadzie) a co robili Holendrzy chcieli kontrolować wszystko, koniecznie odgórnie i łatwo zaczynali wojny z innymi (np. przejmując kolonie szwedzką)

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Zarowno ewangelicy jak katolicy dokonywali zbrodni. Nie widac tutaj korelacji pomiedzy zbrodniami a wyznawanymi religiami. Nawet chyba religie tradycyjne nie sa mniej krwawe i msciwe niz religie ksiegi.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Robert Suski:
Zarowno ewangelicy jak katolicy dokonywali zbrodni. Nie widac tutaj korelacji pomiedzy zbrodniami a wyznawanymi religiami. Nawet chyba religie tradycyjne nie sa mniej krwawe i msciwe niz religie ksiegi.

i mahometanie i inni. I komuniści, którzy nadal to robia. I tak możn a wymieniac wszystkie narody. Choć jestem daleki od tych określeń religinych. Zawsze chodziło o władzę, a władcy do tego zaprzatali religię. Było to wygodniejsze.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Waldemar Skrobacz:

>.

Czy zatem katolicyzm zaszkodził Polsce? Absolutnie nie zaszkodził. Katoliczym polski jest czymś w historii absolutnie wyjątkowym:
1. Wprowadził nas w obręb kultury łacińskiej dość wcześnie, co pozwoliło budować tożsamość narodową.
2. To wspólna wiara była narzędziem ideologicznym w odbudowaniu państwa Piastów.
3. Katolicyzm polski konkurował łagodnie z protestantyzmem, nie było u nas wojen religijnych, renesans przyjął się doskonale.
4. Katolicyzm polski był ważnym elementem oświecenia.
5 W okresie niewoli katolicyzm było ostoją polskości od III rozbioru do 1989 roku.

Nic nie ma jednoznacznej karty. Katolicyzm w Polsce mial swoje pozytywne cechy ale czesc naszych przywar wynika z niego. Albo ostalismy sie przy katolicyzmie bo mamy te przywary? Sprawa fascynujaca jest zrozumienie dlaczego przy katolicyzmie zostalo poludnie, Polska, Litwa, Wegry (w duzym stopniu) a wyznania ewangelickie zdobyly wiekszosc glownie w krajach germanskich (wyjatek Austra, czesc Szwajcarii, Nadrenia i Bawaria)

Pytanie jaką rolę przyjmie katolicyzm obecnie jest jednym z najważniejszych, jakie zadają sobie pewnie hierarchowie i ludzie zainteresowani.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

[author]Robert Suski

Sprawa

fascynujaca jest zrozumienie dlaczego przy katolicyzmie zostalo poludnie, Polska, Litwa, Wegry (w duzym stopniu) a wyznania ewangelickie zdobyly wiekszosc glownie w krajach germanskich (wyjatek Austra, czesc Szwajcarii, Nadrenia i Bawaria)

to już co innego faktycznie regiony które częściej i łatwiej buntowały sie przeciwko feudałom i królom , łatwiej decydowały sie na protestantyzm: Anglia, Niderlandy, Niemcy tam dochodzilo do buntów ludzi przeciwko nadmiernym podatkom, niesprawiedliwości, obowiązkom feudalnym. Polska z wyjatkiem buntów kozackich nie doczekała sie wystąpień zwykłych ludzi a obciążenia feudalne, niesprawiedliwość, ograniczenia wystepowały na znacznie większa skale niż w krajach północnej europy. Amerykanie pytani po rewolucji amerykańskiej dlaczego sie buntowali często sami nie potrafili tego uzasadnić, często odpowiadali że "nie lubili czerwonych kurtek" i bali się że anglicy mogą zacząć wtrącać sie w ich sprawy. Ludzie w innych regionach europy byli jakby bardziej pogodzeni z losem (jakże przykry był los zwykłych ludzi w polsce szlacheckiej). Tylko że katolicyzm nie jest temu winien.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Katharina Z.:

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

no i już jakby jasniej. Faszyzm niemiecki jest równoznaczny z katolicyzmem. Jeszcze tylko powiąże sie komunizm i...

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Jacek Piotrowski:

Katharina Z.:

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

no i już jakby jasniej. Faszyzm niemiecki jest równoznaczny z katolicyzmem. Jeszcze tylko powiąże sie komunizm i...

Co może i jest jeszcze ciekawe to, że Stalin miał zostać popem, ale..
Tak samo Fidel Castro był studentem w seminarium i miał zostać księdzem.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Katharina Z.:

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

no i już jakby jasniej. Faszyzm niemiecki jest równoznaczny z katolicyzmem. Jeszcze tylko powiąże sie komunizm i...

Co może i jest jeszcze ciekawe to, że Stalin miał zostać popem, ale..
Tak samo Fidel Castro był studentem w seminarium i miał zostać księdzem.

no i co to ma do rzeczy. Moze to, że "zmadrzeli" i zajeli sie tym co umieja najbardziej - eksterminacją? Jako ateiściJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 09:32

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Katharina Z.:

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

no i już jakby jasniej. Faszyzm niemiecki jest równoznaczny z katolicyzmem. Jeszcze tylko powiąże sie komunizm i...

Co może i jest jeszcze ciekawe to, że Stalin miał zostać popem, ale..
Tak samo Fidel Castro był studentem w seminarium i miał zostać księdzem.

no i co to ma do rzeczy. Moze to, że "zmadrzeli" i zajeli sie tym co umieja najbardziej - eksterminacją? Jako ateiściJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 09:32

Nie. Oni nie zostali ateistami. Oni stworzyli WŁASNĄ RELIGIĘ, w której mianowali siebie bogiem i domagali aby ich czcić i wyznawać, a za brak w nich wiary karali tak jak Bóg z Biblii, ŚMIERCIĄ.

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Katharina Z.:

Jacek Piotrowski:
Chcę doddać, że podnoszony watek o wyższosci protestantyzmu nad.. ma swoją inną stronę. To nie w kraju typowo katolickim nardził się ten odłam faszyzmu, który tyle zniszczeń zadał Europie, a Polsce w szczególności. Można mówić, że wojna równiez oznacza rozwój, wiele wynalazków. Ale dziekuję za postęp w medycynie gdy swoje ręce w tym macza dr. Mengele

Początek poparcia i siły tego odłamu faszyzmu brał się z bardzo katolickiej Bawarii i Austrii. Zarówno Hitler, jak i Mengele pochodzili właśnie z nich.(Hitler - Austria; Mengele - Bawaria). Kolebka faszyzmu natomiast są Włochy czyli kraj jak najbarzdiej katolicki :).

no i już jakby jasniej. Faszyzm niemiecki jest równoznaczny z katolicyzmem. Jeszcze tylko powiąże sie komunizm i...

Co może i jest jeszcze ciekawe to, że Stalin miał zostać popem, ale..
Tak samo Fidel Castro był studentem w seminarium i miał zostać księdzem.

no i co to ma do rzeczy. Moze to, że "zmadrzeli" i zajeli sie tym co umieja najbardziej - eksterminacją? Jako ateiści

Nie. Oni nie zostali ateistami. Oni stworzyli WŁASNĄ RELIGIĘ, w której mianowali siebie bogiem i domagali aby ich czcić i wyznawać, a za brak w nich wiary karali tak jak Bóg z Biblii, ŚMIERCIĄ.

i mieli poparcie podobnych do... dzisiaj to bohaterowie ateistów
Dziwne, w religii zreszta nie tylko katolickiej slysze ciągle o poszanowaniu zycia. Ale nie chce mi sie juz z Panem dyskutowac.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 09:40

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:

Nie. Oni nie zostali ateistami. Oni stworzyli WŁASNĄ RELIGIĘ, w której mianowali siebie bogiem i domagali aby ich czcić i wyznawać, a za brak w nich wiary karali tak jak Bóg z Biblii, ŚMIERCIĄ.

i mieli poparcie podobnych do... dzisiaj to bohaterowie ateistów
Dziwne, w religii zreszta nie tylko katolickiej slysze ciągle o poszanowaniu zycia. Ale nie chce mi sie juz z Panem dyskutowac.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 09:40

No chyba Pan raczy żartować?
Nie dlatego, że nie chce Pan ze mną dyskutować. Zapewne jako akademik ma Pan wyrobione zdanie na wszystko. Ja nie mam. Dlatego lubię prowokować aby wiedzieć...

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:
Nie. Oni nie zostali ateistami. Oni stworzyli WŁASNĄ RELIGIĘ, w której mianowali siebie bogiem i domagali aby ich czcić i wyznawać, a za brak w nich wiary karali tak jak Bóg z Biblii, ŚMIERCIĄ.

i mieli poparcie podobnych do... dzisiaj to bohaterowie ateistów
Dziwne, w religii zreszta nie tylko katolickiej slysze ciągle o poszanowaniu zycia. Ale nie chce mi sie juz z Panem dyskutowac.

No chyba Pan raczy żartować?
Nie dlatego, że nie chce Pan ze mną dyskutować. Zapewne jako akademik ma Pan wyrobione zdanie na wszystko. Ja nie mam. Dlatego lubię prowokować aby wiedzieć...

ale, na priv mam coś od Pana, co mi się nie podoba. Chamstwo nie wchodzi w gręJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 10:11

Temat: Dlaczego Polska jest zacofana cywilizacyjnie?

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:

Jacek Piotrowski:

Janusz S.:
Nie. Oni nie zostali ateistami. Oni stworzyli WŁASNĄ RELIGIĘ, w której mianowali siebie bogiem i domagali aby ich czcić i wyznawać, a za brak w nich wiary karali tak jak Bóg z Biblii, ŚMIERCIĄ.

i mieli poparcie podobnych do... dzisiaj to bohaterowie ateistów
Dziwne, w religii zreszta nie tylko katolickiej slysze ciągle o poszanowaniu zycia. Ale nie chce mi sie juz z Panem dyskutowac.

No chyba Pan raczy żartować?
Nie dlatego, że nie chce Pan ze mną dyskutować. Zapewne jako akademik ma Pan wyrobione zdanie na wszystko. Ja nie mam. Dlatego lubię prowokować aby wiedzieć...

ale, na priv mam coś od Pana, co mi się nie podoba. Chamstwo nie wchodzi w gręJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 07.09.09 o godzinie 10:11

Dawaj Pan. Mnie obcesowość nie przeraża.