GoldenLine
Zaloguj się
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Robert Radoń:
A bez wycieczek osobistych to już by nie było tak fajnie?
Kurcze, jak ktoś nie ma nic do powiedzenia, to zaczyna pisać o informacjach z profilu dyskutanta :)

jeśli ktoś, kto uważa siebie za historyka wyraża tak kategoryczne zdanie na dany temat lub w bardzo złożonym procesie to podważa tylko podstawy przedmiotu, w którym był kształcony. Absolutnie nie robię tu żadnych wycieczek osobistych, zupełnie mnie to nie interesuje. Ubolewam jedynie nad tym, że osoba z wyższym wykształceniem historycznym wypowiada tak kategoryczne sądy o sprawie, która nie została w pełni zbadana i zanalizowana. Nie ma żadnych wątpliwości?
Z drugiej strony IPN to też sami historycy i efekty są takie jakie są...
Link do wypowiedziLink
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Szymon Tofil:
I mam nadzieję, że ta wiedza przyczyni się do skazania Jaruzelskiego.

A ja mam nadzieje, ze ta wiedza przyczyni sie do pełnego wyjasnienia okolicznosci wprowadzenia stanu wojennego.

To jest podejście rasowego historyka.
Natomiast ja wypowiadam się jako zwykły obywatel
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Robert Radoń:
A bez wycieczek osobistych to już by nie było tak fajnie?
Kurcze, jak ktoś nie ma nic do powiedzenia, to zaczyna pisać o informacjach z profilu dyskutanta :)

jeśli ktoś, kto uważa siebie za historyka wyraża tak kategoryczne zdanie na dany temat lub w bardzo złożonym procesie to podważa tylko podstawy przedmiotu, w którym był kształcony. Absolutnie nie robię tu żadnych wycieczek osobistych, zupełnie mnie to nie interesuje. Ubolewam jedynie nad tym, że osoba z wyższym wykształceniem historycznym wypowiada tak kategoryczne sądy o sprawie, która nie została w pełni zbadana i zanalizowana. Nie ma żadnych wątpliwości?
Z drugiej strony IPN to też sami historycy i efekty są takie jakie są...
A jakie powinny być?
Link do wypowiedziLink
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

np. Doktryna Breżniewa i ewentualne następstwa
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
np. Doktryna Breżniewa i ewentualne następstwa
a konkretnie?
Link do wypowiedziLink
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

proszę sobie sprawdzić czym była owa doktryna i czym mogło się zakończyć jej ewentualne "wprowadzenie w życie" na terenie Polski. Powodów do jej zastosowania było sporo...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Z drugiej strony IPN to też sami historycy i efekty są takie jakie są...
IPN to nie tylko historycy.

W jednym ze starszych wątków maglowany był stan wojenny. Można zerknąć.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
proszę sobie sprawdzić czym była owa doktryna i czym mogło się zakończyć jej ewentualne "wprowadzenie w życie" na terenie Polski. Powodów do jej zastosowania było sporo...
Wprowadzenie jej to pewnik?
Link do wypowiedziLink
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Michał Jaremczuk:
Z drugiej strony IPN to też sami historycy i efekty są takie jakie są...
IPN to nie tylko historycy.
zerknąć.

tak, to prawda. Zagalopowałem się...
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Michał M.:
Michał Jaremczuk:
Z drugiej strony IPN to też sami historycy i efekty są takie jakie są...
IPN to nie tylko historycy.
zerknąć.

tak, to prawda. Zagalopowałem się...
Ale o co Panu chodzi. Był stan wojenny? Były popełnione zbrodnie? Były. Więc winni maja być osądzeni. Przez sądy.
A jak wiadomo, nowe dokumenty są odtajniane. Coraz nowe fakty wychodza na jaw.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
proszę sobie sprawdzić czym była owa doktryna i czym mogło się zakończyć jej ewentualne "wprowadzenie w życie" na terenie Polski. Powodów do jej zastosowania było sporo...
Jeszcze parę lat temu, biorąc pod uwagę wykształcenie, też miewałem wątpliwości, ale dziś wedle najnowszych badań i zapowiedzi nowych odkryć, skłaniam się ku tezie, że działalność Jaruzelskiego była wbrew polskiej racji stanu, a w takim wypadku powołanie WRON było przestępstwem nie tylko w świetle peerelowskiej konstytucji ale i nie pisanego prawa obrony Ojczyzny, Narodu za wszelką cenę...czyli racji stanu.

Ale nie brak osądu Jaruzelskiego jest niebezpieczny, niebezpieczna jest rodząca się legenda zbawcy i zbawców Ojczyzny, on ma nadal wielu zwolenników wśród emerytowanych żołnierzy, którzy nadal mienią się żołnierzami LWP w różnych związkach, legenda ta jest obecna także wśród betonowej lewicy, działaczy niższych szczebli, policji, jeszcze niedawno WSI i kilku innych środowisk...Oczywiście nie o to chodzi, by komukolwiek zamykać usta, lub zabraniać mieć takich czy innych poglądów, nie mniej niestety polityka historyczna ma w Polsce wyjątkowo duże znaczenie...Tak naprawdę to nie wiadomo, jak ten problem rozwiązać, jak ocenić rzetelnie te czasy, tych ludzi, by jednocześnie zachować standardy demokratycznego państwa prawa i zadośćuczynić, tym którzy wtedy cierpieli. "Historia nas oceni" mówi się - wcale to nie takie proste i pewne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Waldemar Skrobacz:
Ale nie brak osądu Jaruzelskiego jest niebezpieczny, niebezpieczna jest rodząca się legenda ...

Ale po części odpowiedzialni za tę legendę są przeciwnicy Jaruzelskiego - wypowiadając takie właśnie agresywne opinie.

Historia już oceniła.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Waldemar Skrobacz:
Ale nie brak osądu Jaruzelskiego jest niebezpieczny, niebezpieczna jest rodząca się legenda ...

Ale po części odpowiedzialni za tę legendę są przeciwnicy Jaruzelskiego - wypowiadając takie właśnie agresywne opinie.

Historia już oceniła.
Bzdura, żadna legenda sie nie rodzi. Coś tam slychcąc od czasu do czasu, ale to nawet nie tam tamy.
Jeszcze sąd skończy i będzie cisza.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 20:56
Link do wypowiedziLink
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Waldemar Skrobacz:
Ale nie brak osądu Jaruzelskiego jest niebezpieczny, niebezpieczna jest rodząca się legenda ...

Ale po części odpowiedzialni za tę legendę są przeciwnicy Jaruzelskiego - wypowiadając takie właśnie agresywne opinie.
A gdzie w tej opinii była agresja?
Historia już oceniła.
Historia czy historycy?Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 21:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:
A gdzie w tej opinii była agresja?
W której?
Historia już oceniła.
Historia czy historycy?
A Historię pisze kto?
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Jacek Piotrowski:
Michał M.:
Waldemar Skrobacz:
Ale nie brak osądu Jaruzelskiego jest niebezpieczny, niebezpieczna jest rodząca się legenda ...

Ale po części odpowiedzialni za tę legendę są przeciwnicy Jaruzelskiego - wypowiadając takie właśnie agresywne opinie.

Historia już oceniła.
Bzdura, żadna legenda sie nie rodzi. Coś tam slychcąc od czasu do czasu, ale to nawet nie tam tamy.
Jeszcze sąd skończy i będzie cisza.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 20:56

No właśnie jak znaleźć dowód na rodzenie się legendy, może tak samo jak znaleźć dowód, że jej nie ma...To jak bajki o trollach - niby ich nie ma, a wszyscy je znają...Dwie kadencje Kwaśniewskiego zrobiły takie spustoszenie w myśleniu o stanie wojennym, że być może jest to już nie do odrobienia, pokrzywdzeni zostali zatem pokrzywdzeni raz jeszcze...
Link do wypowiedziLink
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Waldemar Skrobacz:

...Dwie kadencje Kwaśniewskiego zrobiły takie spustoszenie w myśleniu o stanie wojennym, że być może jest to już nie do odrobienia, pokrzywdzeni zostali zatem pokrzywdzeni raz jeszcze...

Myślę, że nie tyle Kwaśniewski, co naczelny apologeta PRL`u i odbrązawiacz jej czarnych kart - MichnikSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 21:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:
Waldemar Skrobacz:

...Dwie kadencje Kwaśniewskiego zrobiły takie spustoszenie w myśleniu o stanie wojennym, że być może jest to już nie do odrobienia, pokrzywdzeni zostali zatem pokrzywdzeni raz jeszcze...

Myślę, że nie tyle Kwaśniewski, co naczelny odbrązawiacz PRL`u - MichnikSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 21:22
A ja myślę, że to wina IPN.
Link do wypowiedziLink
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:

A ja myślę, że to wina IPN.

To wyobraźmy sobie sytuacje że nie ma IPN?
Kto miałby zajmować się przechowywaniem , analizą dokumentów, kto podejmował by się ścigania zbrodni komunistycznych i nazistowskich etc etc?Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 21:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:
Michał M.:

A ja myślę, że to wina IPN.

To wyobraźmy sobie sytuacje że nie ma IPN?
To wyobraźmy sobie, że IPN działa sprawnie i odpowiedzialnie.
Nie politykuje i sam nie ulega wpływom politycznym.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy Wikipedia jest wiarygod...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj