Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Wątek powstał na bazie off topu w wątku o gwałtach Armii Czerwonej.

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:
Kiedyś w trakcie podobnej dyskusji, bodaj w Polityce, ktoś napisał, że "żołnierze radzieccy własnymi ch...mi walczyli o naszą wolność" - i chyba robili to bardzo skutecznie skoro trwające przez kilka stuleci niemieckie parcie na wschód zostało powstrzymane, a nawet zawrócone na siedemdziesiąt lat...

Osobiście byłem bardzo zniesmaczony polskim filmem "Róża" - dokładnie taki sam obraz mógłby powstać na zlecenie ministra propagandy rzeszy - Goebbelsa. Niemcy byli przedstawieni tam jako bezbronne i absolutnie niewinne ofiary, Polacy jako kolaboranci i złodzieje, a Rosjanie jako zwierzęta. Zaczyna się zawracanie koła historii?

Mazurzy to nie Niemcy
:P Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 03.09.2012 o godzinie 21:53 z tematu "Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin"

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Tomasz W.:

Mazurzy to nie Niemcy
:P

Tak naprawdę to nie wiadomo do końca kim byli Mazurzy. Nie byli odrębnym narodem, ani jednolitą grupą etniczną, trochę Polaków, więcej Litwinów, pozostałości Bałtów, Holendrzy i Niemcy. Wszystko bardzo zniemczone entuzjastycznie popierające Hitlera i wojnę. Może, gdyby dawne prusy książęce zajmowali alianci, to miejscowi byliby inaczej traktowani, ale sowietów nie stać było na taką kurtuazję, oni doskonale wiedzieli jak zachowywali się Niemcy w Rosji, Białorusi, czy na Ukrainie. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 03.09.2012 o godzinie 21:53 z tematu "Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin"

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:

Tomasz W.:
Mazurzy to nie Niemcy
:P

Tak naprawdę to nie wiadomo do końca kim byli Mazurzy. Nie byli odrębnym narodem, ani jednolitą grupą etniczną, trochę Polaków, więcej Litwinów, pozostałości Bałtów, Holendrzy i Niemcy. Wszystko bardzo zniemczone entuzjastycznie popierające Hitlera i wojnę. Może, gdyby dawne prusy książęce zajmowali alianci, to miejscowi byliby inaczej traktowani, ale sowietów nie stać było na taką kurtuazję, oni doskonale wiedzieli jak zachowywali się Niemcy w Rosji, Białorusi, czy na Ukrainie.

o Mazurach przwaznie mowi sie jako o potomkach osadnikow z Mazowsza
wiec chyba nie ma sensu do tego mieszac zwlaszcza Litwinow;) Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 03.09.2012 o godzinie 21:53 z tematu "Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin"

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:
Kiedyś w trakcie podobnej dyskusji, bodaj w Polityce, ktoś napisał, że "żołnierze radzieccy własnymi ch...mi walczyli o naszą wolność" - i chyba robili to bardzo skutecznie skoro trwające przez kilka stuleci niemieckie parcie na wschód zostało powstrzymane, a nawet zawrócone na siedemdziesiąt lat...

tzn ze byli fatalnymi kochankami

Osobiście byłem bardzo zniesmaczony polskim filmem "Róża" - dokładnie taki sam obraz mógłby powstać na zlecenie ministra propagandy rzeszy - Goebbelsa. Niemcy byli przedstawieni tam jako bezbronne i absolutnie niewinne ofiary, Polacy jako kolaboranci i złodzieje, a Rosjanie jako zwierzęta. Zaczyna się zawracanie koła historii?

nic takiego nie zauwazylem
tam bardziej pokazano Mazurow Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 03.09.2012 o godzinie 21:53 z tematu "Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin"

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Piotr Guz:

nic takiego nie zauwazylem
tam bardziej pokazano Mazurow

Mazurów czyli kogo? Przeflancowanych mazowszan, czy po prostu mieszkańców Prus?
Jeszcze raz podkreślam - nigdy nie było takiej narodowości jak mazurzy! Ponieważ mieszkańcy aktualnych Mazur nigdy nie byli odrębnym narodem. Ich terytoria historycznie należały do Prusów i Jadźwingów, którzy zostali w znacznej mierze wytępieni a ich resztki zniemczone jeszcze przez krzyżaków. Następne fale osiedleńcze pochodziły z różnych krajów, w tym także z Polski, ale to nie znaczy, że ta ludność była i czuła się polska!* Język polski którego tam używano był powszechnie znany i używany także na Litwie, gdyż rdzenni Litwini mówili trzema dialektami i nie rozumieli się wzajemnie. Język polski miał w tym regionie status międzynarodowego ponieważ dzięki niemu mogli się wzajemnie porozumieć Litwini Łotysze, Żmudzini, Prusowie i mieszkańcy Kurlandii. Do dzisiaj znaczna część mieszkańców Litwy mówi po polsku, a nieomal wszyscy mówią po rosyjsku, co wcale nie oznacza, że czują się oni polakami, czy rosjanami.
Polskojęzycznych "Mazurów" różni od nas także to, że są luteranami, albo protestantami, a w nadzorowanym przez aliantów referendum po I Wojnie światowej aż 97% ludności opowiedziało się za przyłączeniem Mazur do Niemiec! Czyli przechrzty i germańskie psie syny!
W czasach nazistowskich Mazury były wybitnie prohitlerowskie, w wyniku czego Wielka Trójka w Teheranie słusznie uznała, że w celu zapewnienia pokoju w regionie Prusy muszą definitywnie zniknąć! Tak się stało, ponieważ przez kilka stuleci Prusy były nieustannym zarzewiem konfliktów i wojen. A ja uważam, że głupie, ckliwe i zdradzieckie mędzenie o "krzywdach narodu Mazurskiego" nigdy zresztą nie istniejącego, jest wyjątkowo podłą, cyniczną i szkodliwą głupotą.
Kwestionowanie porządku Jałtańskiego może i leży w interesie Niemiec, ale z punktu widzenia interesów Polski i Polaków jest haniebną zdradą!

http://www.mazury-domletni.pl/historia.html

* O tym, że przykładanie współczesnej miary do dawnych dziejów bywa bardzo zwodnicze, niech świadczy fakt, że w XV i XVI wieku Mazowsze dopiero zrastało się z Polską, i wprawdzie większość Mazowszan już czuła się Polakami, ale nad Bugiem i Narwią /80 km od Warszawy/ nadal były "dzikie pola" Bałtowie sąsiadowali tam z Polakami, Rusinami i Tatarami. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 03.09.2012 o godzinie 21:53 z tematu "Gwałt na gwałcie- o tym jak Armia Czerwona zdobywała berlin"

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:

Piotr Guz:
nic takiego nie zauwazylem
tam bardziej pokazano Mazurow

Jeszcze raz podkreślam - nigdy nie było takiej narodowości jak mazurzy! Ponieważ mieszkańcy aktualnych Mazur nigdy nie byli odrębnym narodem.

A Pan przepraszam to jakiś urząd najwyższy, czy co?

Polskojęzycznych "Mazurów" różni od nas także to, że są luteranami, albo protestantami,

Od "nas"?

się za przyłączeniem Mazur do Niemiec! Czyli przechrzty i germańskie psie syny!

Bardzo ciekawe.

były nieustannym zarzewiem konfliktów i wojen. A ja uważam, że głupie, ckliwe i zdradzieckie mędzenie o "krzywdach narodu Mazurskiego" nigdy zresztą nie istniejącego, jest wyjątkowo podłą, cyniczną i szkodliwą głupotą.

Podobnie jak mędzenie o "krzywdach narodu polskiego" (którego idąc meandrami Pańskiego rozumowania też nie było)

Kwestionowanie porządku Jałtańskiego może i leży w interesie Niemiec, ale z punktu widzenia interesów Polski i Polaków jest haniebną zdradą!

O, ho, ho!

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Michał M.:

A Pan przepraszam to jakiś urząd najwyższy, czy co?

Od "nas"?

>

Bardzo ciekawe.

Podobnie jak mędzenie o "krzywdach narodu polskiego" (którego idąc meandrami Pańskiego rozumowania też nie było)

O, ho, ho!

Panie Michale :) Pan jakiś inteligentny inaczej, czy co? Po raz kolejny wydaje Pan z siebie dziwne dźwięki, które - jak się domyślam - mają być przejawem dezaprobaty, której ubrać w słowa jednak Pan nie umie. Na mnie Pańskie prychanie nie robi wrażenia, i proszę złośliwie nie przeinaczać moich słów, nigdzie nie twierdziłem, że nie było narodu Polskiego, twierdzę natomiast, że ci cali "pruscy Mazurzy" to analfabetyczny wymysł, pożal się Boże, marnych propagandystów od zawracania i przeinaczania historii, w celu podważenia ładu Jałtańskiego. Może się to panu podobać, lub nie, ale Pomorze, Warmia, Mazury, a także inne tereny znalazły się w granicach Polski w wyniku bezprecedensowo zbrodniczej wojny rozpętanej przez Niemcy, a po jej zakończeniu nigdy nie otrzymaliśmy od Niemiec żadnych reparacji wojennych. A zatem? Mamy się nadal użalać nad straconym wiankiem kilkuset prusaczek, a pomijać pamięć milionów naszych rodaków wymordowanych w trybie przemysłowym?

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:

Mamy się nadal użalać nad straconym wiankiem kilkuset prusaczek, a pomijać pamięć milionów naszych rodaków wymordowanych w trybie przemysłowym?

Czy współczucie dla jednych wyklucza pamięć dla innych?

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

byli (sa) jeszcze Warmiacy

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Naukowcy: na Syberii są dwie wsie, w których mieszkają Mazurzy

„Mieszkańcy tych wsi mówią, że są Polakami, ale od razu zastrzegają, że są Mazurami. To ich określa. Mówią do dziś po polsku z elementami mazurskiej gwary, są protestantami, do dziś niektórzy z nich mają zachowane po dziadkach i pradziadkach przedmioty np. koc przywieziony z Mazur” – opowiadał o mieszkańcach Aleksandrówki i Znamienki Sergiusz Leończyk. Leończyk jest naukowcem i działaczem polonijnym w Republice Chakasji – krainie w południowej części Syberii, gdzie leżą obie mazurskie wsie.

http://ioh.pl/ioh-news/naukowcy-na-syberii-s-dwie-wsie...

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:

Tomasz W.:
Mazurzy to nie Niemcy
:P

Tak naprawdę to nie wiadomo do końca kim byli Mazurzy. Nie byli odrębnym narodem, ani jednolitą grupą etniczną, trochę Polaków, więcej Litwinów, pozostałości Bałtów, Holendrzy i Niemcy. Wszystko bardzo zniemczone entuzjastycznie popierające Hitlera i wojnę. Może, gdyby dawne prusy książęce zajmowali alianci, to miejscowi byliby inaczej traktowani, ale sowietów nie stać było na taką kurtuazję, oni doskonale wiedzieli jak zachowywali się Niemcy w Rosji, Białorusi, czy na Ukrainie.

Przeraża mnie jak czytam takie wpisy.
Mazurzy byli przede wszystkim ludźmi.
To że ty nie wiesz kim byli - to nie znaczy, że nie wiadomo kim byli.
Poczytaj trochę - polecam Wiecherta - jako literaturę piekną oraz książki prof.Kosserta - jako bardziej naukowe opracowania - może poszerzysz swoją wiedzę i zrozumiesz tragiczne losy tego ludu.
To był prosty lud, ale uczciwy i nie zakłamany.
To był lud, który zachował ślady kultury pruskiej, ale nie uniknął przez wieki wpływów krajów ościennych, Niemiec, Rosji, Litwy, Polski, ale także dalszych -np:Holandii, Szwecji itp.
"Róża" to pierwszy polski film, który mówi prawdę o Mazurach po wojnie.
Szczególnie utkwił mi cytat, że "tylko Niemcy traktowali Mazurów jak ludzi" - to fakt, że we własnym interesie, ale zawsze.
Mimo tego, że wielu Mazurów było bardzo propolskich - Polacy dokończyli dzieła i zniszczyli ten lud. W kilkadziesiąt lat doprowadzili do tego co Niemcom nie udało się przez 2 wieki. Sprawili, że Mazurzy poczuli się Niemcami.

Z Twojego postu przebija lekceważenie - mam nadzieję, że to nie pogarda.
Oczywiście, to fakt, że Mazurzy byli zniemczeni, ale czy to ich wina?
Oczywiście to fakt, że w dużej większości poparli NSDAP i w plebiscycie głosowali za Prusami, ale czy fakt, że zostali zmanipulowani przez goebelsowską propagandę nie jest okolicznością łągodzącą?
Co im zaproponowała Polska? Wymagasz miłości bezwarunkowej do kraju, który nie gwarantował im nic, był słaby i pogrążony w chaosie? NAwet dziś mało jest aż takich patriotów - choć i wśród Mazurów tacy się zdarzali.
Czy dziś, jeśl ktoś zagłosuje na partię, z którą się nie zgadzasz - od razu go przekreślasz?

Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest typowe dla systemów totalitarnych - bolszewików i faszystów. Takim wpisem mimowolnie (mam nadzieję) wpisujesz się w ich metody.

Naprawdę nie warto oceniać tamtych czasów przez pryzmat dzisiejszej rzeczywistości. Wolnych mediów, internetu, dostępu do bibliotek itp. Wtedy ludzie mieli jedną gazetę, może radio i co tydzień propagandowe pogadanki w wiejskiej świetlicy. Naprawdę - jeśli dziś ludzie nadal ulegają różnym demagogom - to wtedy nie ulec było znacznie trudniej.

Przepraszam, może za zbyt wiele emocji, ale moi przodkowie są Warmiakami. Ja urodziłem się na Mazurach (dokładnie tzw. Górne Mazury - Oberland) i tam spędziłem dużą część swojego życia.
Znam wielu MAzurów i Warmiaków. Sam czuję się Wschodnioprusakiem, ale też Polakiem.
Dlatego uważam, że lekceważenie tych ludów nie poparte sensowną argumentacją jest niedopuszczalne.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 09:27

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Piotr Guz:

.....

o Mazurach przwaznie mowi sie jako o potomkach osadnikow z Mazowsza
wiec chyba nie ma sensu do tego mieszac zwlaszcza Litwinow;)

Jest sens mieszać Litwinów.
To co dziś nazywamy Mazurami to dawne Prusy Książęce.
Składały się one z trzech części:
- Mazury właściwe - powiaty Działdowo, Nidzica, Szczytno, Pisz (Jańsbork), Mrągowo (Ządzbork), Ełk (Łek), Giżycko (Lec), Olecko (Margrabowa); - wpływy polskie (językowe) były najsilniejsze w 4 wymienionych jako pierwsze powiatach (Działdowo po 1919 w ogóle przypadło Polsce), pozostała część była raczej niemieckojęzyczna
- Mazury Górne (Oberland) - powiaty Ostróda, Iława, Morąg - to część w zasadzie czysto niemieckojęzyczna
- Mazury Litewskie - część tzw Małej Litwy Gołdap (Golldap), Węgorzewo (Węgobork) - duże wpływy litewskie
Na Małej Litwie bardzo silne były wpływ litewskie. W dawnych Prusach Wschodnich ta część mocno była związana z pólnocną częścia kraju (takie miasta jak Tylża, Ragneta, Wystruć, Gąbin, Darkiejmy) - obecnie w Obwodzie Kaliningradzkim. Głównym ośrodkiem tej części Prus była Kłajpeda - bardzo litewska. Do dziś wpływy litewskie są widoczne w okolicach Gołdapi i Węgorzewa, a na pozostałych częściach Mazur spotkać można Litwinów, którzy nie przybyli tu po 2 wojnie, ale mieszkają tu naweto do kilkunastu pokoleń.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 09:35

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Łukasz Markowski:

Piotr Guz:

.....

o Mazurach przwaznie mowi sie jako o potomkach osadnikow z Mazowsza
wiec chyba nie ma sensu do tego mieszac zwlaszcza Litwinow;)

Jest sens mieszać Litwinów.
To co dziś nazywamy Mazurami to dawne Prusy Książęce.
Składały się one z trzech części:
- Mazury właściwe - powiaty Działdowo, Nidzica, Szczytno, Pisz (Jańsbork), Mrągowo (Ządzbork), Ełk (Łek), Giżycko (Lec), Olecko (Margrabowa); - wpływy polskie (językowe) były najsilniejsze w 4 wymienionych jako pierwsze powiatach (Działdowo po 1919 w ogóle przypadło Polsce), pozostała część była raczej niemieckojęzyczna
- Mazury Górne (Oberland) - powiaty Ostróda, Iława, Morąg - to część w zasadzie czysto niemieckojęzyczna
- Mazury Litewskie - część tzw Małej Litwy Gołdap (Golldap), Węgorzewo (Węgobork) - duże wpływy litewskie
Na Małej Litwie bardzo silne były wpływ litewskie. W dawnych Prusach Wschodnich ta część mocno była związana z pólnocną częścia kraju (takie miasta jak Tylża, Ragneta, Wystruć, Gąbin, Darkiejmy) - obecnie w Obwodzie Kaliningradzkim. Głównym ośrodkiem tej części Prus była Kłajpeda - bardzo litewska. Do dziś wpływy litewskie są widoczne w okolicach Gołdapi i Węgorzewa, a na pozostałych częściach Mazur spotkać można Litwinów, którzy nie przybyli tu po 2 wojnie, ale mieszkają tu naweto do kilkunastu pokoleń.

o widzisz
moze jakis lektury dolozysz? chetnie uzupelnie wiedze

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:

Piotr Guz:
nic takiego nie zauwazylem
tam bardziej pokazano Mazurow

Mazurów czyli kogo? Przeflancowanych mazowszan, czy po prostu mieszkańców Prus?
Jeszcze raz podkreślam - nigdy nie było takiej narodowości jak mazurzy! Ponieważ mieszkańcy aktualnych Mazur nigdy nie byli odrębnym narodem.

Była taka narodowość. Pomijając to, że nie ma jednej definicji narodu. Mazurzy jednak spełniają kilka warunków - wskazywanych w wielu definicjach. Mianowicie:
- język - mazurski - język oparty na archaicznej odmianie polskiego z wpływami niemieckimi, rosyjskimi i litewskimi - charakterystyczny sposób wymawiania spółgłosek - "mazurzenie"
- religia (Polak - katolik :-) ; Warmiak - katolik; MAzur - ewangelik ("luter") )
- wspólnota kulturowa - ukształtowana na gruncie warunków naturalnych - lasy (zawody związane z lasem) leśnicy, drwale, bartnicy, węglarze; jeziora (rybactwo); duży respekt i poszanowanie dla Prus jako królestwa i dla władcy - Króla Prus
- historia - proces kształtowania się narodu rozpoczął się od krzyżackiej kolonizacji ziem pruskich, kluczowy okres przypada na czas po hołdzie pruskim (1525) kiedy to Prusy Książęce przyjęły religię luterańską jako religię państwową i tym samym stały się pierwszym na świecie państwem protestanckim.
W tym okresie, ze względu na zależność lenną silne były wpływy polskie
Kościół ewangelicki odegrał ogromną rolę w kształtowaniu się tożsamości Mazurów, a że w okresie po rozbiorach Polski, był to Kościół pod ogromnym wpływem niemieckim - stąd i niemieckie piętno na mazurskim narodzie.
Mimo to aż do początku XX wieku wśród Mazurów obecne były ruchy sprzeciwiające się germanizacji religii (np: tzw ruch gromadkarski - w ramach którego tworzono wspólnoty o charakterze religijnym - modlące się w języku polskim- przez oficjalny kościół traktowane jako sekty)
.
Przez cały okres formowania tej nacji mamy do czynienia z osadnictwem polskim. Ponieważ dotyczyło ono w ogromnej mierze ludności chłopskiej, która nie miała zbyt silnej świadomości przynależności do polskiego narodu (w tym czasie naród to była szlachta) to Ci polscy chłopi dość szybko stali się obywatelami Prus. Stało się tak, ponieważ Prusy przykładały dużą wagę do poczucia tożsamości swoich obywateli. Zdając sobie sprawę ze zróżnicowania wynikającego z różnorodnego osadnictwa - dbano o to by mieszkańcy kraju identyfikowali się z Prusami jako państwem. Język jednak pozostał polski.
Później duży wpływ na tożsamość Mazurów miały wojny prowadzone przez Państwo Pruskie a także proces przeistoczenia się Prus Książęcych w Królestwo.

Na koniec trzeba dodać, że do pewnego momentu Mazurzy byli przede wszystkim obywatelami Prus. Mazurzy - to raczej polski wymysł z przełomu XIX i XX wieku. Tak naprawdę nazwa jest tutaj jednak mniej istotna - bardziej chodzi o świadomość i poczucie wspólnoty - a to na pewno istniało.

To że ktoś napisze, że czegoś/kogoś nie było - nie popierając to argumentami - nie powoduje, że ma rację. Nawet jak "podkreśla jeszcze raz"Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 15:43

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

moze jakis lektury dolozysz? chetnie uzupelnie wiedze

Baaardzo polecam wszystkie opracowania prof. Adreasa Kosserta.

Mazury. Zapomniane południe Prus Wschodnich, Warszawa 2004 (wyd. niem. 2001).
Mazurzy. Tradycja i codzienność, Olsztyn 2002. (red.)
Prusy Wschodnie. Historia i Mit, Warszawa 2009 (wyd. niem. 2005).

To jeden z niewielu historyków (tak polskich jak i niemieckich) który stara się do tematu Prus Wschodnich podejść maksymalnie obiektywnie, rzetelnie i bezstronnie. Może dlatego, że to Niemiec, który pracuje i mieszka w Polsce (Niemiecki Instytut Historyczny w Warszawie).

Poza tym publikacje prof. Roberta Trąby np: "Wschodniopruskość", ale to już "cięższa" gatunkowo literatura. Bardzo naukowa i z dużą ilością informacji statystycznych.
Kossert na początek jest znacznie przystępniejszy.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 15:38

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

o widzisz
moze jakis lektury dolozysz? chetnie uzupelnie wiedze

By zrozumieć Mazurów, ich tradycję, ich rozterki i tragedię ich kraju warto zajrzeć do książek Erwina Kruka - rodowitego Mazura, Polaka, działacza Solidarności, i senatora polskiego i przede wszystkim pisarza i polonisty.
W swoich książkach pokazuje spojrzenie na wydarzenia najnowszej historii z punktu widzenia Mazurów.
Polecam szczególnie "Kronikę z Mazur", "Szkice z mazurskiego brulionu" i "Spadek" .

Jak ktoś tam zajrzy i spróbuje zrozumieć - raczej już nie napisze, że nie wiadomo kim byli Mazurzy, albo, że w ogóle ich nie było.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 14:37

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Michał M.:
Naukowcy: na Syberii są dwie wsie, w których mieszkają Mazurzy

„Mieszkańcy tych wsi mówią, że są Polakami, ale od razu zastrzegają, że są Mazurami. To ich określa. Mówią do dziś po polsku z elementami mazurskiej gwary, są protestantami, do dziś niektórzy z nich mają zachowane po dziadkach i pradziadkach przedmioty np. koc przywieziony z Mazur” – opowiadał o mieszkańcach Aleksandrówki i Znamienki Sergiusz Leończyk. Leończyk jest naukowcem i działaczem polonijnym w Republice Chakasji – krainie w południowej części Syberii, gdzie leżą obie mazurskie wsie.

http://ioh.pl/ioh-news/naukowcy-na-syberii-s-dwie-wsie...

Wielu Mazurów i Warmiaków "podróżowało" w tamtym kierunku także w 1945.
Wiem z opowiadań rodzinnych, że po zajęciu Prus Wschodnich przez Armię Czerwoną wiele osób zostało wywiezionych na wschód. Większość nie wróciła.

Wiele osób nie wie też, że MAzurzy i Warmiacy, którzy służyli w armii niemieckiej lub innych zmilitaryzowanych służbach (np: kolejarze) po tym jak trafili do sowieckiej niewoli - nie mieli szansy wrócić do rodzin, które pozostały w Prusach.

Znam przypadki, gdy po zwolnieniu z obozów jenieckich mogli wrócić tylko do Niemiec - wtedy sowieckiej strefy okupacyjnej - później NRD. Dla wielu z nich oznaczało to rozstanie z rodziną już do końca życia.
Jedyną szansą na połączenie rodzin - była emigracja tych rodzin z Mazur do Niemiec - zwykle zachodnich i ich ucieczka z NRD do RFN.

Wiem, że zaraz ktoś powie, że zasłużyli sobie walcząc po "niewłaściwej" stronie, ale raczej nie mieli specjalnego wyboru i o ile wielu Prusaków nie miało specjalnych oporów walcząc przeciwko sowietom to zajęcie przez Niemcy Polski - wcale nie było przez nich entuzjastycznie przyjęte.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 14:49

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Zbyszek Stell:
Mamy się nadal użalać nad straconym wiankiem kilkuset prusaczek, a pomijać pamięć milionów naszych rodaków wymordowanych w trybie przemysłowym?

Przeczytaj na zimno to co napisałeś i zastanów się jak to o tobie świadczy.
Tak samo myśleli faszyści zabijając Żydów i Polaków.
Co tam jakieś "ludzkie śmieci" gdy walczymy o "lebensrau" dla "Ubermensch'a".
Nie ma zgody na takie poglądy niezależnie do tego kto je głosi i jak to argumentuje. Nie ma po prostu argumentów na takie postępowanie.
Naprawdę przykro się to czyta gdy - wydawałoby się - światli ludzie wypisują takie rzeczy.Łukasz Markowski edytował(a) ten post dnia 05.09.12 o godzinie 15:03

Temat: Czy istnienili Mazurzy?

Ciekawi mnie na ile uprawnione jest twierdzenie, że Mazurzy w plebiscycie 1920r. głosowali nie na "Niemcy" tylko na "Prusy". Bo różnica wcale nie jest taka subtelna.