Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Robert Puszczyk:

Czy oni mieli jakieś nazwiska. Niewiadomski? Piasecki? Kozłowski?

Sorry - ale na prowokacje logicznie odpowiedzieć mogę tylko w jeden sposób. Proszę sobie przejrzeć listy przedwojennych korporantów.

A "Rycerzem Niepokalanej"?

A co to jest?

Ilu było tych bogatych (niech będzie z mmc) Żydów w Polsce.

Dokładnej liczby nie podam.

Może jakieś przykłady na tę generalizację.
To że istniał i rozwijał się syjonizm to trochę za mało.
Chyba, że Pan z tych co to uważali że Żydzi lojalność
to tylko do swoich czuli.

Taka była natura tamtych czasów że wiele osób lojalność czuła przede wszystkim do swojej grupy etnicznej.

Na przykład jakie.

Na przykład takie jak opisałem poniżej.

Link? Bo wygląda jak kadr z "Tryumfu woli".

Opowieść starego znajomego. Linku niet.
O ile mi wiadomo - spisane zeznania i opowieści też dziś uchodzą za źródła historyczne.

Najwyraźniej wymyślono to w tym celu.

No jeśli w lokalu, w rocznicę 11 listopada, jedni na dźwięk hymnu wstają i śpiewają, a drudzy siedzą i się śmieją - to jak to odebrać? Jako celową prowokację? Jako lekceważenie dla Polski?
Sorry - pamięć o rozbiorach była wtedy bardzo żywa. Zaprzeczy Pan?

I te organizacje koncentrowały się na zbrojnym czy publicznym
szykanowaniu Polaków, prawdaż.

A czy ja coś takiego napisałem?
Ale ok. O stowarzyszeniach zakładanych przez mniejszości narodowe w Polsce Pan słyszał? Albo o grupach bądź organizacjach typu V Kolumna?

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Robert Puszczyk:

Marcin Południkiewicz:
Skoro raz nawet był posłem w Dumie raczej nie miał jakieś specjalnej niechęci wobec komunizmu.

Ale co Duma ma wspólnego z chęcią/niechęcią do komunizmu?

A Rosja nie byłą komunistyczna? To chyba ona te Dumy ustanawiała?

Dawidzie, mam znajomego Tatara co przeszedł na chrześcijaństwo.
;)Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 15:41

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Marcin Południkiewicz:

Ale co Duma ma wspólnego z chęcią/niechęcią do komunizmu?

A Rosja nie byłą komunistyczna? To chyba ona te Dumy ustanawiała?

No proszę Pana....

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Gdzieś przeczytałem, że Dmowski był introwertykiem, zupełnie pozbawionym cech ludowego przywódcy, nie potrafił jednać sobie ludzi, może nie chciał, może nie umiał, był słabym organizatorem, raczej intelektualistą - i tu wydaje mi się należy rozroznić świat idei od realnego działania i możliwości.

Społeczeństwa Europy po I wojnie światowej szukały swojej drogi, jedną z nich był nacjonalizm, a w konsekwencji niechęć do Żydów, czy wręcz antysemityzm...

W moim mieście przed wojną jeździło się do Kalisza "na żydowskie sklepy", młodzi narodowcy jeździli wszczynać burdy, ale ci sami narodowcy wpadali na potańcówki do nadgranicznych pobliskich niemieckich miejscowości bić się z hitlerjugend, a zdobycie korda tej organizacji było dumą i chwałą...

Gdyby Dmowski był faszystą, działaczem, stworzył organizację, gdyby miał talenty Piłsudskiego, to być może walczyli by nasi przodkowie u boku Wermachtu...

Chyba, że Dmowski po prostu bronił tylko polskości, państwa, narodu i nie chciał by zszedł on na złą drogę?

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Waldemar Skrobacz:
Społeczeństwa Europy po I wojnie światowej szukały swojej drogi, jedną z nich był nacjonalizm, a w konsekwencji niechęć do Żydów, czy wręcz antysemityzm...

To zła droga była.

W moim mieście przed wojną jeździło się do Kalisza "na żydowskie sklepy", młodzi narodowcy jeździli wszczynać burdy, ale ci sami narodowcy wpadali na potańcówki do nadgranicznych pobliskich niemieckich miejscowości bić się z hitlerjugend, a zdobycie korda tej organizacji było dumą i chwałą...

To ma być jakieś usprawiedliwienie?

Gdyby Dmowski był faszystą, działaczem, stworzył organizację, gdyby miał talenty Piłsudskiego, to być może walczyli by nasi przodkowie u boku Wermachtu...

I walczyli. Szacuje się, że ok. 500 tys. Większość wcielono pod przymusem, ale byli też ochotnicy.
http://www.newsweek.pl/wydania/1227/polacy-fuhrera,652...

Chyba, że Dmowski po prostu bronił tylko polskości, państwa, narodu i nie chciał by zszedł on na złą drogę?

To samo można powiedzieć o Hitlerze i narodzie niemieckim.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Nie była to ani zła ani dobra droga, taka ocena z dziesiejszego punktu widzenia jest anachronizmem,

to tak jakby pytać czy feudalizm był czymś złym, czy dobrym? Dlaczego Kazimierz Wielki nie wprowadził demokracji parlamentarnej, o niedobry ten król. :)

Nie usprawiedliwienie, ale ciekawostka, która pobudza do refleksji...

Proszę mnie nie rozśmieszać Newsweekiem...

Jak skończył Dmowski i jakie skutki przyniosła jego działalność, a jak to się skończyło z Hitlerem, Niemcami, czy nie zauważa pan różnicy?

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Waldemar Skrobacz:
Nie była to ani zła ani dobra droga, taka ocena z dziesiejszego
punktu widzenia jest anachronizmem,

Ani zła ani dobra, czyli jaka? Naturalna? Jeśli tak, to dlaczego?

to tak jakby pytać czy feudalizm był czymś złym, czy dobrym?
Dlaczego Kazimierz Wielki nie wprowadził demokracji
parlamentarnej, o niedobry ten król. :)

Co ma piernik do wiatraka? Poza tym porównuje Pan czasy sprzed siedmiu stuleci z czasami sprzed siedmiu dziesięcioleci. Bez sensu.

Nie usprawiedliwienie, ale ciekawostka, która pobudza do
refleksji...

Do jakiej niby?

Proszę mnie nie rozśmieszać Newsweekiem...

Pierwszy z brzegu artykuł. Proszę sobie wygooglować inne artykuły na ten temat. No chyba, że twierdzi Pan, że Polacy nie służyli w Wermachcie. Jeśli tak, to proszę o źródło.

Jak skończył Dmowski i jakie skutki przyniosła jego
działalność, a jak to się skończyło z Hitlerem, Niemcami,
czy nie zauważa pan różnicy?

Dmowski na szczęście nie miał okazji się wykazać, ale ciągle jego idee są żywe, nawet dzisiaj. Niestety.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Badamy strukturę zjawiska historycznego, które się stało, ocena zawsze będzie subiektywna i tyle.
Demokracja, jaką dziś mamy, wtedy funkcjonowała w kilku państwach na świecie, społeczeństwa nie miały co do niej wyrobionego zdania, dlatego udało się np. Hitlerowi!

Do takiej refleksji na jaką kogoś stać, dla mnie to dowód na niejednoznaczność naszej historii, biografii...dowód na to, że mieliśmy grzeszki wobec Żydów, ale bez przesady, holokaust nie był wpisany w polskie myślenie polityczne, ani nawet powszechne, społeczne.

Polacy, niekoniecznie ze starej emigracji walczą dziś też w armii amerykańskiej, walczyli w Wietnamie, gdzie po drugiej stronie latali podobno nasi piloci.

To co się stało w Warszawie, a szczególnie to co się stało we Wrocławiu, to barbarzyństwo, myślę, że Dmowski byłby dumny z dziesiejszej Polski, wstydziłby się za chuligaństwo.

Na marginesie - nie traktuję tej postaci emocjonalnie, a raczej jako "postać do badań", nie mam poglądów radykalnych w żadną stronę.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Monika S.:
Ponieważ dzisiaj jest Święto Niepodległości, 11 listopada to i temat poniekąd związany z dzisiejszym dniem. Otóż radykalny obóz prawicowy tj ONR I Młodzież Wszechpolska wzięła sobie Romana Dmowskiego za patrona, a niejaki Palikot wczoraj w TVN wyzywał go od faszystów i nawoływał do zburzenia jego pomnika zapytuję Was czy nazwaniem Romana Dmowskiego faszystą nie jest, aby nadużyciem?

Odpowiem pełnym zdaniem - Nie.
Nigdzie nie znalazłem, że nazwał siebie faszystą czy należał do tego ruchu.

Oceniamy z naszej perspektywy. tak samo można z dzisiejszej perspektywy ocenić Bolesława Chrobrego, że jego metody postępowania z jeńcami wojennymi nie mieszczą się w obecnych konwencjach.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Jan D.:

Oceniamy z naszej perspektywy. tak samo można z dzisiejszej perspektywy ocenić Bolesława Chrobrego, że jego metody postępowania z jeńcami wojennymi nie mieszczą się w obecnych konwencjach.

Strasznie duży rozstrzał czasowy - Chrobry a Dmowski... Jednak chyba społeczeństwo ewoluowało od Chrobrego.

Dmowski czy Chrobry to chyba nie Arystoteles, którego myśl przetrwała w polityce rożnych krajów- zwłaszcza moim zdaniem zachodniej Europy.
Czyli z naszej perspektywy czytając to co pisał Dmowski to ma być normalne ?Dorota R. edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 22:56

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:

Jan D.:

Oceniamy z naszej perspektywy. tak samo można z dzisiejszej perspektywy ocenić Bolesława Chrobrego, że jego metody postępowania z jeńcami wojennymi nie mieszczą się w obecnych konwencjach.

Strasznie duży rozstrzał czasowy - Chrobry a Dmowski... Jednak chyba społeczeństwo ewoluowało od Chrobrego.

Chrobry i Dmowski żyli w innych epokach, ale to przez pryzmat ich epok należy, moim zdaniem, ich oceniać jacy byli. Pojęcie faszysty też ewoluowało od tego czasu.

Dmowski czy Chrobry to chyba nie Arystoteles, którego myśl przetrwała w polityce rożnych krajów- zwłaszcza moim zdaniem zachodniej Europy.
Czyli z naszej perspektywy czytając to co pisał Dmowski to ma być normalne ?

Odpowiem słowem Arystotelesa "Praw­da leży pośrod­ku - może dla­tego wszys­tkim zawadza. "

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Jan D.:

. Pojęcie

faszysty też ewoluowało od tego czasu.

Dokładnie - na niekorzyść Dmowskiego.

Dmowski czy Chrobry to chyba nie Arystoteles, którego myśl przetrwała w polityce rożnych krajów- zwłaszcza moim zdaniem zachodniej Europy.
Czyli z naszej perspektywy czytając to co pisał Dmowski to ma być normalne ?

Odpowiem słowem Arystotelesa "Praw­da leży pośrod­ku - może dla­tego wszys­tkim zawadza. "

prawa środka niestety nie wyrażał w swoich poglądach.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Skoro przywołano gościa sprzed parunastu wieków to pozwolę dołożyć coś innego ale z nowej historii acz właściwej Dmowskiemu.

Pewnego dnia Witos rzekł:
"Nie ma sprawy ważniejszej niż Polska."

Zdarzyło się też kilka innych dni, gdy wymówił parę zdań i poczynił kilka uwag w duchu obecnie uważanym za nacjonalistyczny, bo mówił o Polsce.

Wojciech Korfanty miał równie mocarną ekspresję:
"(...) jestem przeciwnikiem obecnego rządu bo mam inne poglądy(...)"

Czyżby kolejny kontrrewolucjonista?Wojciech D. edytował(a) ten post dnia 17.11.12 o godzinie 22:28

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Wojciech D.:
Skoro przywołano gościa sprzed parunastu wieków to pozwolę dołożyć coś innego ale z nowej historii acz właściwej Dmowskiemu.

Pewnego dnia Witos rzekł:
"Nie ma sprawy ważniejszej niż Polska."

Pan nie widzi różnicy pomiędzy tym stwierdzeniem najważniejsza jest Polska, a najważniejsza jest po Polska bez Zydów, protestantów itp. ?

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Tomasz K.:

Waldemar Skrobacz:

Dmowski na szczęście nie miał okazji się wykazać, ale ciągle jego idee są żywe, nawet dzisiaj. Niestety.

najbardziej sie "nie wykazywal" na konferencji pokojowej, walczac o niepodległe panstwo polskie. no ale to była jego idea. ciagle dzis zywa. niestety.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Z dzisiejszej perspektywy słowo "faszyzm" ma bardzo pejoratywne (i słusznie) znaczenie. Dlatego mając to na uwadze nie można Dmowskiego nazywać faszystą, bo faszysta dziś przez większość społeczeństwa utożsamiany jest ze zbrodniarzem. I nie chodzi tutaj o intelektualne sztuczki z definicjami faszyzmu. Bo gdybyśmy się pobawili, to znaleźlibyśmy wielu współczesnych "faszystów" tam, gdzie się ich najmniej spodziewamy. Dmowski po prostu na takie miano nie zasługuje.
Co do antysemityzmu. Nie lubię tego pojęcia, ale skoro jest ono powszechnie stosowane, aczkolwiek niekoniecznie właściwie interpretowane to chciałbym zauważyć, że "antysemityzm" w II Rzeczypospolitej miał przede wszystkim charakter ekonomiczny, a nie rasowy. Nawet przeglądając ostatnio jedną z codziennych gazet polskich z dnia 1 września 1939 r. zauważyłem "banery" typu: "nie kupuj u Żyda". Dzisiejszym odpowiednikiem mogłyby być hasła: "Wspieraj swoje", "Teraz Polska", "Dobre bo Polskie". Pamiętajmy, że okres międzywojenny obfitował w tarcia na tle ekonomicznym, a bezrobocie było wysokie. Ten "antysemityzm" gospodarczo - społeczny nie miał cech nienawiści i pogardy. W ogóle narodowcom takim jak Dmowski obce były tezy o wyższości polskiego narodu nad innymi. On walczył tylko o jak najlepszy byt dla tego narodu. A idee oparte na haśle "Bóg Honor Ojczyzna" zostały skonfrontowane podczas okupacji, gdy wielu narodowców, w tym Jan Mosdorf (twórca ONR) ofiarnie pomagało Żydom płacąc przy tym niejednokrotnie najwyższą cenę. Także ojciec Maksymilian Kolbe oskarżany wielokrotnie o "antysemityzm" z uwagi na ostre teksty dotyczące stosunków polsko - żydowskich, w czasie okupacji ukrywał w klasztorze w Niepokalanowie wielu Żydów.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Rafał K.:
Z dzisiejszej perspektywy słowo "faszyzm" ma bardzo pejoratywne (i słusznie) znaczenie. Dlatego mając to na uwadze nie można Dmowskiego nazywać faszystą, bo faszysta dziś przez większość społeczeństwa utożsamiany jest ze zbrodniarzem. I nie chodzi tutaj o intelektualne sztuczki z definicjami faszyzmu. Bo gdybyśmy się pobawili, to znaleźlibyśmy wielu współczesnych "faszystów" tam, gdzie się ich najmniej spodziewamy. Dmowski po prostu na takie miano nie zasługuje.
Co do antysemityzmu. Nie lubię tego pojęcia, ale skoro jest ono powszechnie stosowane, aczkolwiek niekoniecznie właściwie interpretowane to chciałbym zauważyć, że "antysemityzm" w II Rzeczypospolitej miał przede wszystkim charakter ekonomiczny, a nie rasowy. Nawet przeglądając ostatnio jedną z codziennych gazet polskich z dnia 1 września 1939 r. zauważyłem "banery" typu: "nie kupuj u Żyda". Dzisiejszym odpowiednikiem mogłyby być hasła: "Wspieraj swoje", "Teraz Polska", "Dobre bo Polskie". Pamiętajmy, że okres międzywojenny obfitował w tarcia na tle ekonomicznym, a bezrobocie było wysokie. Ten "antysemityzm" gospodarczo - społeczny nie miał cech nienawiści i pogardy. W ogóle narodowcom takim jak Dmowski obce były tezy o wyższości polskiego narodu nad innymi. On walczył tylko o jak najlepszy byt dla tego narodu. A idee oparte na haśle "Bóg Honor Ojczyzna" zostały skonfrontowane podczas okupacji, gdy wielu narodowców, w tym Jan Mosdorf (twórca ONR) ofiarnie pomagało Żydom płacąc przy tym niejednokrotnie najwyższą cenę. Także ojciec Maksymilian Kolbe oskarżany wielokrotnie o "antysemityzm" z uwagi na ostre teksty dotyczące stosunków polsko - żydowskich, w czasie okupacji ukrywał w klasztorze w Niepokalanowie wielu Żydów.

Ale przecież Żydzi mieszkali w tym samym kraju, to jakie względy ekonomiczne ?
Walczył o byt dla narodu, tak nie faszysta...
Ten naród za to teraz wyjeżdża do krajów - gdzie jednak Żydzi przeżyli- aby pracować. Dobra praca tu jest tez dzięki kapitałowi zagranicznemu.

Zgoda buduje, a nie doprowadza do nieszczęść i konfliktów.

Historia dużo uczy...
No ale można sobie tłumaczyć; toż ta nienawiść to na tle ekonomicznym a nie rasowym...

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Igor Szczepaniec:

Tomasz K.:

Waldemar Skrobacz:

Dmowski na szczęście nie miał okazji się wykazać, ale ciągle jego idee są żywe, nawet dzisiaj. Niestety.

najbardziej sie "nie wykazywal" na konferencji pokojowej, walczac o niepodległe panstwo polskie. no ale to była jego idea. ciagle dzis zywa. niestety.

Tylko jakoś szybko potem była II wojna , akurat cel to Polska. Takim silnym krajem była.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:

Tylko jakoś szybko potem była II wojna , akurat cel to Polska. Takim silnym krajem była.

I to wina Dmowskiego? , Niech Pani już się nie ośmiesza.......dobranoc

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Mariusz K.:

Dorota R.:
Tylko jakoś szybko potem była II wojna , akurat cel to Polska. Takim silnym krajem była.

I to wina Dmowskiego? , Niech Pani już się nie ośmiesza.......dobranoc

Nie niczyja, taki pech... z tymi wszystkimi zaborami tez, tzn tu to najbardziej Poniatowski zawinił, bo zadłużał się u służby. dobranoc.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 18.11.12 o godzinie 01:44