GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Niedawno oglądałem dokument, który zresztą polecam "The Soviet Story".
Z niego jasno wynika, że komunizmowi było bardzo po drodze z faszyzmem a Stalin wspierał Hitlera. Żydzi byli odsyłani przez NKWD do Gestapo z powrotem.
Obaj mieli rację odnośnie wroga jak zresztą napisał mój przedmówca, lecz z tego co mi wiadomo Rosja nie była żadnym sojusznikiem, natomiast pomoc z zachodu byłą słaba z tego co mi wiadomo. Wiem natomiast, że na północy Europy dali mocno w kość Hitlerowi.
Co do Ukrainy to zostało tam zabitych ok. 7 mln ludzi w ciągu roku dzięki Stalinowi.
Zabrano całą żywność i zbiory ludziom na wsiach, nie wpuszczano ich do miast a przy stacji kolejowej stali żołnierze co rozstrzeliwali każdego kto zginął. Jednak większość pomarła z głodu a kto jeszcze żył potrafił być chowany wraz z trupami w ziemi Ponoć się ruszała...
Skupmy się jednak na Dmowskim.
Na pewno był nacjonalistą i patriotą. Autorka tematu chce kasować wszelkie odnośniki na temat współczesności, lecz myślę, że po części to właśnie przez jej pryzmat Dmowski postrzegany jest jako faszysta.
Myślę, że nowe światło na osobę pana Romana w kontekście faszyzmu może rzucić tutaj ten oto artykuł:
http://www.1917.net.pl/?q=node/7616
Link do wypowiedziLink
Tomek Błach

Tomek Błach Six Sigma Black Belt
- Koordynator WCM

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

>>
Co do faszyzmu Dmowskiego - nie jestem ekspertem, ale tezy nowoczesnego
Polaka całkiem pasują do definicji faszyzmu.

No właśnie nie pasuje, wg definicji faszyzm to: " Faszyzm jest ideologią, która opiera się na totalitaryzmie, kulcie wodza i państwa. Jego charakterystyczną cechą jest również prymat władzy państwowej nad wolnością jednostki. Podstawowymi pojęciami składającymi się na ideologię faszystowską są – nacjonalizm, korporacjonizm, imperializm i etatyzm.
Faszyzm jak każdy totalitaryzm oparty był na kulcie wodza, we Włoszech był nim Duce – Benito Mussolini, w Hiszpanii był to Caudillo – Francisco Franco a w Niemczech – Führer – Adolf Hitler. Faszystowskie państwo było państwem nastawionym na przemysł zbrojeniowy, w którym obowiązywały zasady gospodarczego korporacjonizmu i etatyzmu. Zlikwidowano całkowicie opozycję polityczną, rozprawiono się z przeciwnikami. Faszyzm to dyktatura".

Jedynie co miał współnego Dmowski z faszyzmem to to, że naród wyciągał ponad państwo, ale czy to pozwala powiedzieć że był faszystą? Wg mnie nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

A kto czytał:

Michał Andrzejczak, Faszyzm włoski i hitleryzm w publicystyce Romana Dmowskiego w latach 1922 - 1939

Trochę absurdalnie dyskutować nad tym, czy poglądy Dmowskiego wyczerpują wikidefinicję faszyzmu.Michał M. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 16:47
Link do wypowiedziLink
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Z tego co mi wiadomo specjalnie nasi wrogowie twierdzili, ze w Polsce walczą z faszyzmem..
Niemniej w kontekście współczesności chyba chodzi o co innego.
Tutaj jest pełniejsza definicja faszyzmu:
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3900060
Wyczytałem tutaj, że polskim faszyzmem była Falanga.
Jest tam napisane, że faszyzm walczył z bolszewizmem a mimo to, to właśnie Stalin i Hilter współpracowali ze sobą i często ich oficerowie razem się zabawiali.
W filmie dokumentalnym stwierdzono, że w sumie obie ideologie są bardzo zbliżone i opierają się na pracach Marksa i Engelsa.

Panie Michale, chętnie poczytam, chociaż odnoszę wrażenie, że to nieco dorabianie gęby.
Tak samo jak z pewnym starożytnym historykiem, który użył paru określeń z okręgu chrześcijan i od razu wielu ludzi ogłosiło go wierzącym chrześcijaninem a on tylko używał słów charakterystycznych dla chrześcijan. Używał też wielu innych sów, charakterystycznych i dla kogo innego, no...ale łatka już przypięta.
Dlatego z dystansem podszedłbym do tych publikacji.
Jeśli piszę o Marksie i Angelsie tudzież Hitlerze czy Stalinie wcale w końcu nie musi oznaczać to mego dla nich poparcia.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:
Mieczysław S.:
Dorota R.:


Proszę pana ja nie mam obowiązku czytać wypocin antysemitów, jeśli Pana wypowiedz to miała być zachęta to dziękuję nie skorzystam, sa ciekawsze rzeczy do czytania, tez z tych samych czasów.

Zawsze dla mnie pewną ciekawostkę stanowią ludzie mówiący o czymś o czym nie mają pojęcia, tak jak Pani.

Nie zgodzę się z Panią, że całość twórczości Dmowskiego to wypociny antysemity.
Uważam, że bardo interesujące są wspomnienia Dmowskiego z okresu I Wojny Światowej i Kongresu Wersalskiego. Jest tam sporo interesujących faktów na temat jak tworzyła się niepodległość Polski.
Na marginesie, bez udziału Dmowskiego w konferencji Wersalskiej na pewno Polska nie odzyskała by sporej części byłego zaboru pruskiego: Pomorza, Śląskiego. Gdańsk też na pewno nie byłby Wolnym Miastem niezależnym od Niemiec. Również udane powstania: Wielkopolskie i III Śląskie były dziełem Narodowej Demokracji. Bez Dmowskiego zabór pruski nie wszedł by w skład odrodzonego państwa polskiego. Piłsudskiego po prostu to nie interesowała. Dla niego najważniejszy był wschód.Mieczysław S. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 18:50
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Mieczysław S. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 18:49
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dawid C.:
"Myśli nowoczesnego Polaka" zostały, po raz pierwszy, wydane w 1903 roku, kiedy o faszyzmie nikt jeszcze nie słyszał. Za to o internacjonalistycznych klasowych ideałach proletariackich było wiadomo wówczas aż za dobrze.
Ponadto często stosuje się tu skrót myślowy w stylu: "Dmowski = antysemita = faszysta". Dmowski antysemitą nie był, nie miał skłonności do eksterminowania innych narodowości ani do wynoszenia nad nie Polaków na zasadzie "my lepsi - oni gorsi". Wskazywał tylko na Żydów jako na element który niechętnie się asymiluje, więc będzie wchodził w konflikt z polską racją stanu. Dziś to jednak wystarczy żeby okrzykiwać go antysemitą i faszystą...
Powołujesz się na "Myśli nowoczesnego Polaka", a więc może parę cytatów z wydania z 1933 r.:

1. "Dzięki Żydom Polska została narodem szlacheckim do połowy XIX stulecia, a nawet dłużej, bo jest nim dziś jeszcze w pewnej mierze; gdyby nie oni, pełniąca opanowane przez nich funkcje społeczne część ludności polskiej byłaby się zorganizowała, jako współzawodnicząca ze szlachtą siła polityczna, jako stan trzeci, który tak doniosłą rolę w rozwoju społeczeństw europejskich odegrał i stał się głównym czynnikiem nowoczesnego życia społecznego. Gdyby nie oni, wystąpienie na widownię mieszczaństwa w dobie Sejmu Czteroletniego byłoby zjawiskiem bez porównania potężniejszym, o ile by nie nastąpiło znacznie wcześniej.

Pociągnęło to za sobą skutki, które zadecydowały o losach państwa polskiego."

2. "Ważnym przejawem wydobywania się pierwiastków czynnych ze społeczeństwa jest w Królestwie ruch ekonomiczny, wypowiadający walkę Żydom w drobnym handlu. Bez względu na to, czy występuje on tylko w postaci dodatniej, w organizacji samoistnego handlu chrześcijańskiego, czy towarzyszy mu cały aparat zawodowego niejako antysemityzmu, grającego na niższych instynktach mas, widzieć w nim należy przede wszystkim obudzenie się w społeczeństwie zdrowej potrzeby opanowania przez swojski żywioł jednej z ważniejszych funkcyj społecznych, z drugiej zaś mnożenie się w naszej warstwie średniej jednostek czynnych, usiłujących zdobyć opanowane przez żywioł obcy pola zarobkowe."

3. "Wewnątrz nadto mamy żywioł obcy, żydowski, który coraz bardziej się wdziera w sferę naszego życia duchowego, asymilując się tylko formalnie, tj. przyjmując język, a nie będąc zdolnym do przyswojenia sobie tych pierwiastków moralnych, które człowieka czynią członkiem narodu i skutkiem tego rozkładając polskie poczucie narodowe w sferze swego wpływu."

4. "Znacznie głębsze rozbicie inteligencji polskiej wynikło z tłumnego wtargnięcia w jej szeregi Żydów. Przeprowadzona w przeddzień powstania reforma Wielopolskiego zniosła prawne przegrody między nimi a społeczeństwem polskim. Rzucili się wtedy do szkół średnich i uniwersytetów. Wytworzyli liczną inteligencję, biorącą udział w życiu polskim, wnoszącą w nie swoje tendencje, narzucającą mu swe upodobania i swe nienawiści, a w wypadkach
nawet, w których usiłowali być jak najwięcej Polakami, nie mogącą się pozbyć swej odrębnej psychiki, swych instynktów. Ta inteligencja, w miarę, jak liczba jej rosła, stawała się coraz słabiej polska, a coraz mocniej żydowską. Wiele idei i wiele dążeń w tym kraju miałoby inne losy, gdyby nie rola Żydów i ich wpływ na umysłowość polską."

5. "Jest tylko jedna część ludności naszego kraju, dla którego przemiana ta niesie nieodwołalną klęskę. Są to Żydzi, którzy przez samo swe istnienie w Polsce, zwłaszcza w tak olbrzymiej liczbie wytwarzają najcięższe dla niej zagadnienie.
[...]
Tak tedy przewrót obecny otwiera przed Polską widoki szybkiego wzrostu jej znaczenia w stosunku do innych narodów, a jednocześnie wejścia na drogę prowadzącą do rozwiązania nierozwiązalnej dotychczas, a tak fatalnej dla losów naszego narodu kwestii żydowskiej."

Takich "kwiatków" jest w tym epokowym "dziele" znacznie więcej. I jeśli to nie są antysemickie wypowiedzi, to ja już nie wiem, czym jest antysemityzm.
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Monika S.:
Wiki nie jest ani wiarygodnym źródłem, ani opracowaniem na ten temat tylko encyklopedią i wolałaby, aby nie powoływac się na nią tutaj.

Mam inne zdanie na ten temat i nie tylko ja. Jest to najlepsza na świecie encyklopedia. Moim zdaniem bardzo pomocne źródło, oczywiście jeśli ktoś chce detale i oryginalne teksty to nie, chociaz w wiki są często odnośniki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Wojciech D.:
Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.

A to Pana zdaniem jedno z drugiego nie wynika ? Bo ja w podstawówce już słyszałam, że wynika.
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:
Wojciech D.:
Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.

A to Pana zdaniem jedno z drugiego nie wynika ? Bo ja w podstawówce już słyszałam, że wynika.

Najwyraźniej przerabialiśmy inny program nauczania.

Mogę być antysemitą (choć nie jestem) i niekoniecznie przy tym muszę być faszystą (też nie jestem), ale odwrotnie jest to prawie jednoznaczne.
Kardynał Hlond był antysemitą a jakoś nikt nie widział jak hajluje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:
Wojciech D.:
Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.

A to Pana zdaniem jedno z drugiego nie wynika ? Bo ja w podstawówce już słyszałam, że wynika.

Nie nie wynika. I podzielam zdanie Pana Wojciecha, by pisać na temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Wojciech D.:
Dorota R.:
Wojciech D.:
Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.

A to Pana zdaniem jedno z drugiego nie wynika ? Bo ja w podstawówce już słyszałam, że wynika.

Najwyraźniej przerabialiśmy inny program nauczania.

Na pewno.
Mogę być antysemitą (choć nie jestem) i niekoniecznie przy tym muszę być faszystą (też nie jestem), ale odwrotnie jest to prawie jednoznaczne.
Kardynał Hlond był antysemitą a jakoś nikt nie widział jak hajluje.

Odnoszę wrażenie ze według pana faszyzm jest gorszy niż antysemityzm. Ja mam inne zdanie - dla mnie dużo bardziej pejoratywne znaczenie ma antysemityzm niż jakieś skrajne doktryny polityczne.

Jak ktoś powiedział, ze przecież to nic dziwnego bo w Europie... bo gdzie nie było antysemityzmu ? (taka niewinna chyba moda??) , to tak rozkładają się dzisiaj regiony zamieszkania dzisiejszych Żydów. Antysemityzm a antysemityzm: w Polsce i na świecie. Z tego co pamiętam Żydzi byli często poborcami podatkowymi, dzięki nim powstała bankowość , pożyczali królom pieniądze, tworzyli instytucje, dlatego inni ich nie lubili, ale władcy zawsze chronili, a nie ze inteligencja narodu uważa za " zło i wroga kraju".

Izrael:
5 540 000[1]

Stany Zjednoczone:
5 300 000[1]
Francja:
490 000[1]
Kanada:
375 000[1]
Wielka Brytania:
295 000[1]
Rosja:
215 000[1]
Argentyna:
182 300[1]
Niemcy:
120 000[1]
Australia:
107 000[1]
Republika Południowej Afryki:
106 000
Ukraina:
92 000
Brazylia:
96 000[1]
Meksyk:
45 260
Białoruś:
45 000
Belgia:
32 000
Turcja:
20 000
Holandia:
18 000 do 30 000
Włochy:
30 000
Chile:
21 000
Iran:
11 000-35 000
Etiopia:
>22 000
Azerbejdżan:
20 000
Urugwaj:
20 000
Hiszpania:
12 000
Węgry:
10 000
Polska:
1055[2]Dorota R. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 21:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Bardzo proszę o powrót do tematu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Był cudownym człowiekiem, w sam raz na wodza narodu, w końcu narodowiec... żaden faszysta czy antysemita...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Michał M.:
Dorota R.:
Wojciech D.:
Pytanie brzmi "Czy Dmowski był faszystą" a nie "Czy Dmowski był antysemitą" - gwoli ścisłości.

A to Pana zdaniem jedno z drugiego nie wynika ? Bo ja w podstawówce już słyszałam, że wynika.

Nie nie wynika.

Tak, bardziej nacjonalizm wiąże się z antysemityzmem, fakt. Antysemityzm to element nacjonalizmu. A tu mowa o faszyzmie. Palikot nie wie co mówi :)
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Tomek Błach:

No właśnie nie pasuje, wg definicji faszyzm to: " Faszyzm jest ideologią, która opiera się na totalitaryzmie, kulcie wodza i państwa.

Skąd ta definicja?
Fasci z definicji nie mogą dotyczyć "kultu jednostki" bo to związki,
a więc grupy. Można co najwyżej mówić, jak en.wiki, o prymacie
pojedynczej _partii_ w ideologii faszystowskiej.
Jego charakterystyczną cechą jest również prymat władzy państwowej nad wolnością jednostki.

Co się nie zgadza u Dmowskiego. W jaki sposób planował wdrażać
ideologię narodową jeżeli nie poprzez odgórne opanowanie państwa.
Bez prymatu władzy państwowej nad wolnością jednostki ideały
narodowe były niewdrażalne.
Podstawowymi pojęciami składającymi się na ideologię faszystowską są – nacjonalizm, korporacjonizm, imperializm i etatyzm.

I co konkretnie tu nie pasuje?
To są wszystko terminy ideologicznie neutralne, dopóki nie zastosuje
się ich wszystkich na raz w celu wymuszenia modelu społecznego,
nie ma mowy op faszyźmie. Pytanie, co nas skłania do kwestionowania
użycia w/w elementów przez Dmowskiego w celu budowy państwa
narodowego
Faszyzm jak każdy totalitaryzm oparty był na kulcie wodza, we Włoszech był nim Duce – Benito Mussolini,

Mylisz kolejność - faszyzm to mechanizm którego Mussolini użył.
Potężne ideologicznie spójne związki żołnierzy - faszystowskie -
dały mu trampolinę do wybicia się na władzę. To przecież nie jest
tak, że Hitler czy Mussolini nadali ideolo faszyzmowi - oni jechali
na jego głównych motywach, rozwijali ideolo, które fasci jarało.
Faszystowskie państwo było państwem nastawionym na przemysł zbrojeniowy,

Skąd taki pomysł. Przemysł zbrojeniowy był potrzebny do
"zwyczajnego" prowadzenia podbojów.
w którym obowiązywały zasady gospodarczego korporacjonizmu i etatyzmu.

Ale to też było tylko narzędzie. Tylko w ten sposób można
było intensywnie prowadzić wewnętrzną politykę zgodną
z ideolo.
Zlikwidowano całkowicie opozycję polityczną,

Dmowski proponował pluralizm polityczny? (nie wiem, pytam)
Like, partie żydowskie?
Faszyzm to dyktatura".

A państwo nowoczesnego Polaka to co?
Jedynie co miał współnego Dmowski z faszyzmem to to, że naród wyciągał ponad państwo, ale czy to pozwala powiedzieć że był faszystą? Wg mnie nie.

Naprawdę nie chce mi się tego czytać.
Jeżeli faktycznie postulował większe unarodowienie poprzez
wzmożenie aktywności własnej (na wzór komunistycznych tez Marksa),
to ok. Ale jak poprzez przejęcie instrumentów państwa - to gdzie
widzisz jakąś różnicę.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:
Był cudownym człowiekiem, w sam raz na wodza narodu, w końcu narodowiec... żaden faszysta czy antysemita...

Z całą pewnością był mężem stanu, wytrawnym politykiem i wielkim patriotą: po amerykańsku nazwałbym Dmowskiego "ojcem założycielem", co pewnie wcale nie byłoby nadużyciem ale naraziłbym się na ostrą krytykę i społeczne wykluczenie ze strony zwolenników Palikota.

Mój głos jest na nie - Roman Dmowski nie był faszystą w dzisiejszym rozumieniu znaczenia tego słowa. Gdyby jednak porównać jego poglądy do ówcześnie żyjących faszystów to był daleko w peletonie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Wojciech D.:
Dorota R.:
Był cudownym człowiekiem, w sam raz na wodza narodu, w końcu narodowiec... żaden faszysta czy antysemita...

Z całą pewnością był mężem stanu, wytrawnym politykiem i wielkim patriotą: po amerykańsku nazwałbym Dmowskiego "ojcem założycielem", co pewnie wcale nie byłoby nadużyciem ale naraziłbym się na ostrą krytykę i społeczne wykluczenie ze strony zwolenników Palikota.

Boże (nie nadużywam Twego imienia) , gdybym miała świadomość takiego męża stanu gdybym żyła w przeszłości to bym się porzygała, uciekła z tego kraju lub wolałabym umrzeć.
Mój głos jest na nie - Roman Dmowski nie był faszystą w dzisiejszym rozumieniu znaczenia tego słowa. Gdyby jednak porównać jego poglądy do ówcześnie żyjących faszystów to był daleko w peletonie.

był nikim.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 21:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Wojciech D.:
Z całą pewnością był mężem stanu, wytrawnym politykiem i wielkim patriotą: po amerykańsku nazwałbym Dmowskiego "ojcem założycielem", co pewnie wcale nie byłoby nadużyciem

To się nie nazywa nadużycie, a przeciwność.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj