GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Ponieważ dzisiaj jest Święto Niepodległości, 11 listopada to i temat poniekąd związany z dzisiejszym dniem. Otóż radykalny obóz prawicowy tj ONR I Młodzież Wszechpolska wzięła sobie Romana Dmowskiego za patrona, a niejaki Palikot wczoraj w TVN wyzywał go od faszystów i nawoływał do zburzenia jego pomnika zapytuję Was czy nazwaniem Romana Dmowskiego faszystą nie jest, aby nadużyciem?

Zacznę może od cytatu:

"Jestem Polakiem - więc całą rozległą stroną swego ducha żyję życiem Polski, jej uczuciami i myślami, jej potrzebami, dążeniami i aspiracjami. Im więcej nim jestem, tym mniej z jej życia jest mi obce i tym silniej chcę, żeby to, co w mym przekonaniu uważam za najwyższy wyraz życia stało się własnością całego narodu. "
Myśli nowoczesnego Polaka, 1904

Uprzedzam z góry, że niedopuszczalna jest dyskusja o bieżących wydarzeniach politycznych, takie wypowiedzi zbyt daleko we współczesność wkraczające, będą kasowane. Skupmy się na panie Romanie i niecnych (albo cnych) czynach i słowach jego/Monika S. edytował(a) ten post dnia 11.11.12 o godzinie 18:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Był nacjonalistą, faszysta to zbyt wiele powiedziane. Tym bardziej że musiałby nim być przed powstaniem faszyzmu:) Granica między nacjonalizmem a faszyzmem jest cienka, ale jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Gdybyśmy byli podobni do dzisiejszych Włoch, gdybyśmy mieli taką organizację jak faszyzm, gdybyśmy wreszcie mieli Mussoliniego, największego niewątpliwie człowieka w dzisiejszej Europie, niczego więcej nie byłoby nam potrzeba

Gazeta Warszawska 1925
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

byl narodowcem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

wiki pisze, ze był antysemitą.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Piotr Guz:
byl narodowcem
A czy to jest zaraźliwe ?
A teraz poważnie. Inna była Europa przed II WŚ, inna po, jeszcze inna po II WŚ.
Dzisiaj jest ta najlepsza.
Nie jesteśmy wstanie dzisiaj ocenić Dmowskiego, bo mamy inne doświadczenia. Przede wszystkim doświadczenia II WŚ i PRL-lu.Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 11.11.12 o godzinie 20:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Krzysztof Chałupczak:
Piotr Guz:
byl narodowcem
A czy to jest zarażliwe ?
A teraz poważnie. Inna była Europa przed II WŚ, inna po, jeszcze inna po II WŚ.
Dzisiaj jest ta najlepsza.
Nie jesteśmy wstanie dzisiaj ocenić Dmowskiego, bo mamy inne doswiadczenia. Przede wszystkim doświadczenia II WŚ i PRL-lu.

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 11.11.12 o godzinie 20:40
Link do wypowiedziLink
Renata Ż.

Renata Ż. Marketing Manager

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Jak dla mnie był narodowcem/nacjonalistą w wersji hard. Szczęśliwie nie wprowadził faszyzmu. Ale czasy sprzed IIWW były inne od dzisiejszych i nasza ocena może nie być adekwatna do tamtej rzeczywistosci.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Niektóre wypowiedzi nawiązywały do faszyzmu włoskiego czy portugalskiego nosiły znamiona uprzedzeń zwłaszcza w schyłkowym okresie życia ale inna była wtedy Europa. Mimo wszystko postać dość niedoceniana lub przedstawiana dość negatywnie po 89 r. Zasługi dla odzyskania niepodległości są w niewielki sposób przypominane ale już wizja państwa niekoniecznie lub tylko przez pryzmat antysemityzmu. A był zwolennikiem orientacji prorosyjskiej uważając, że Polska nie będzie mogła oprzeć się zagrożeniom niemieckim, sanacja łącznie z Piłsudskim myślała inaczej..Zwracał uwagę po przewrocie majowym, że obóz sanacyjny realizuje po części politykę obozu narodowego. Stworzył najliczniejszą partię w II RP. Nie powiodło się narodowcom z różnych przyczyn. Hrabia Zamojski przegrał z Narutowiczem wybory prezydenckie głosami Witosa i mniejszości. To pociągnęło Eligiusza Niewiadomskiego do strasznego czynu. Endecja od tej pory była postrzegana jako ta, która ma krew na rękach. Rządy Chjeno-Piasta borykały się z trudną sytuacją wewnętrzną i międzynarodową efektem których był Przewrót majowy i odpływ w kierunku sanacji zwykle wyborców endecji tj. ziemiaństwa i burżuazji.
Po śmierci Piłsudskiego i w chwili zagrożenia wojną po powołaniu Obozu Zjednoczenia Narodowego sanacyjni politycy wdrażali poglądy narodowców i ich samych powrotnie dopuszczano do władzy.
Link do wypowiedziLink
Mieczysław S.

Mieczysław S. Kierownik Działu
Zarządzania
Jakością/Pełnomocni
Zarządu...

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.

Ciekawostka. Nie czytając tego co ktoś napisał, można już formułować wnioski.
Był antysemitą. tylko w początkach XX wieku w jakim kraju europejskim nie było antysemityzmu?
Co do faszyzmu to w latach 30 był bardzo modny w całej Europie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Mieczysław S.:
Dorota R.:

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.

Ciekawostka. Nie czytając tego co ktoś napisał, można już formułować wnioski.
Był antysemitą. tylko w początkach XX wieku w jakim kraju europejskim nie było antysemityzmu?
Co do faszyzmu to w latach 30 był bardzo modny w całej Europie.

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.

Proszę pana ja nie mam obowiązku czytać wypocin antysemitów, jeśli Pana wypowiedz to miała być zachęta to dziękuję nie skorzystam, sa ciekawsze rzeczy do czytania, tez z tych samych czasów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Mieczysław S.:
Dorota R.:

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.

Ciekawostka. Nie czytając tego co ktoś napisał, można już formułować wnioski.

wiki sformułowała wnioski ze był antysemitą, nie mam podstaw aby nie wierzyć,sam Pan zresztą to przyznał. To jaka to dla Pana ciekawostka ?
Wychodzi ze Dmowski to polski XIX i XX w. antysemita.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Dorota R.:
Mieczysław S.:
Dorota R.:

Był antysemitą, to da się ocenić. Chyba ze kochanie własnej Ojczyzny musi iść w parze z jednoczesnym antysemityzmem, ale to moim zdaniem trująca miłość.
Fakt, inne czasy, dzieł jego nie czytałam, nie wiem w jakim ten antysemityzm stopniu i jak to rozwijał więc jednoznacznej oceny tez nie dokonam. Ale wrażenie nie bardzo.

Ciekawostka. Nie czytając tego co ktoś napisał, można już formułować wnioski.

wiki sformułowała wnioski ze był antysemitą, nie mam podstaw aby nie wierzyć,
Wiki nie jest ani wiarygodnym źródłem, ani opracowaniem na ten temat tylko encyklopedią i wolałaby, aby nie powoływac się na nią tutaj.Monika S. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 13:10
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Narodowcy z reguły nie lubią Żydów (no chyba, że mówimy o nacjonaliźmie żydowskim), a więc Roman Dmowski był antysemitą. Zresztą nie tylko on.
A czy był faszystą? Nie wiem. Gdyby żył dłużej i doczekał września '39 to być może zmieniłby swój pogląd na pewne sprawy tak samo jak czołówka "polskich faszystów"... Ale to już historyczne sci-fi.
Link do wypowiedziLink
Tomek Błach

Tomek Błach Six Sigma Black Belt
- Koordynator WCM

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Roman Dmowski był na pewno narodowcem i tym najbardziej różnił się od J. Piłsudskiego. Różniło ich również to ,że jeden widział podstawowego wroga na wschodzie (J. Piłsudski) a drugi na zachodzie (R. Dmowski). Czy R. Dmowski był asntysemitą? W swojej książce "Myśli nowoczesnego polaka" bardzo obawia się żywiołu żydowskiego w sensie, że jest on wyizolowany, nie wykazujący chęci do asymilacji w żywiole polskim, a to dla R. Dmowskiego jest jedno z podstawowych pojęć: naród ma byc jednorodny, dlatego chciał aby Polska po 1918 roku obejmowała ziemie etnicznie polskie bez mniejszości narodowych, których się obawiał.

Pozdrawiam,
Tomek
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

wiki sformułowała wnioski ze był antysemitą, nie mam podstaw aby nie wierzyć,sam Pan zresztą to przyznał. To jaka to dla Pana ciekawostka ?
Wychodzi ze Dmowski to polski XIX i XX w. antysemita.
A kto jeszcze wierzy wiki ????
No właśnie takie osoby które wierzą jej sadzą że Dmowski był antysemita (:

A najważniejsze jest to że skoro wiki tak podaje to ja nie będę czytała jego dzieł ! (:
Nie lepiej się samemu przekonać niż polegać na opinii innych ???
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Narodowcem był - co do tego wątpliwości nie ma. I był nim zanim powstał faszyzm.
Kwestia dyskusyjna czy był nacjonalistą.
O ile mi wiadomo, to Roman Dmowski do faszyzmu podchodził nieufnie - ale mogę się tu mylić.
Według mnie ten wielki polski polityk faszystą nie był - ale według dzisiejszych kryteriów politycznej poprawności wielu próbuje go pod to miano podciągnąć - i tak go nazywa.
Jednak jeśli ktoś go nazywa faszystą, to trudno mi się oprzeć wrażeniu, że większym faszystą, jeśli już patrzymy na czyny, był Piłsudski i jego ekipa. Przykłady? Próba przejęcia władzy siłą (udana zresztą), ładowanie przeciwników politycznych do miejsc odosobnienia typu Bereza Kartuska, numerus clausus i numerus nullus (wprowadzone niby na wniosek samorządów studenckich opanowanych przez antysemitów, ale tak naprawdę wiele było przyczyn), sposób postępowania z rdzenną ludności Kresów Wschodnich... :)))Dawid C. edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Monika S.:

Wiki nie jest ani wiarygodnym źródłem, ani opracowaniem na ten temat tylko encyklopedią i wolałaby, aby nie powoływac się na nią tutaj.

Jest w tym ziarno prawdy. Ogólna zasada korzystania pl.wiki -
każde znalezione zaprzeczenie polskiego fuckupu należy
traktować bardzo ostrożnie, bo często jest zmyślone/zafałszowane.

Niemniej akurat w sprawie antysemityzmu Dmowskiego polska wikipedia
wyjątkowo się nie myli.

Co do faszyzmu Dmowskiego - nie jestem ekspertem, ale tezy nowoczesnego
Polaka całkiem pasują do definicji faszyzmu.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 14:47
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Tomek Błach:jeden widział podstawowego wroga na wschodzie (J. Piłsudski) a drugi na zachodzie (R. Dmowski).
obaj mieli racje jak sie okazalo

co innego znaczyl faszyst i antysemita w 1920 a co innego w 1938 i jeszcze co innego w 1943
Link do wypowiedziLink
Dawid C.

Dawid C. In progress... Still
:)

Temat: Czy Dmowski był faszystą?

Robert Puszczyk:
Co do faszyzmu Dmowskiego - nie jestem ekspertem, ale tezy nowoczesnego
Polaka całkiem pasują do definicji faszyzmu.
Rozjeżdża się tu czas. "Myśli nowoczesnego Polaka" zostały, po raz pierwszy, wydane w 1903 roku, kiedy o faszyzmie nikt jeszcze nie słyszał. Za to o internacjonalistycznych klasowych ideałach proletariackich było wiadomo wówczas aż za dobrze.
Ponadto często stosuje się tu skrót myślowy w stylu: "Dmowski = antysemita = faszysta". Dmowski antysemitą nie był, nie miał skłonności do eksterminowania innych narodowości ani do wynoszenia nad nie Polaków na zasadzie "my lepsi - oni gorsi". Wskazywał tylko na Żydów jako na element który niechętnie się asymiluje, więc będzie wchodził w konflikt z polską racją stanu. Dziś to jednak wystarczy żeby okrzykiwać go antysemitą i faszystą...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj