пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
- 1
- 2
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Cud nad Wisłą
Monika S.:nazewnictwo w tym przypadku to kwestia posiadania zdrowego rozsadkuPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 15.08.11 o godzinie 14:18
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
A ja dopiero dzisiaj dowiedziałem się, że wspierała nas Francja.
Wojciech D. malleus maleficarum
Temat: Cud nad Wisłą
Tomasz K.:nie tylko francuzi. z czerwonym motłochem walczyli amerykanie, litwini, ukraińcy, białorusini a nawet sami rosjanie. węgrzy bardzo chcieli pogonić kota bolszewikom - nie udało się osobiście to wysłali amunicję, pomagali nam również włosi (raczej dobrym słowem ale zawsze to lepsze niż angielskie 'nie bo nie').
A ja dopiero dzisiaj dowiedziałem się, że wspierała nas Francja.
baaaardzo 'pomogli' nam czesi i niemcy.Wojciech D. edytował(a) ten post dnia 15.08.11 o godzinie 18:31
Wojciech D. malleus maleficarum
Temat: Cud nad Wisłą
Monika S.:raczej cholerne szczęście bo wisła ani na chwilę nie zamieniła się w wino :PWojciech D. edytował(a) ten post dnia 15.08.11 o godzinie 18:40
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Monika S.:Nie było cudu. Termin wprowadziła endecja, aby pomniejszyć znaczenie Piłsudskiego, którego wcześniej oskarżała o agenturalne związki z bolszewikami.
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
Dla obu stron wojna była słuszna. Polski atak na Kijów obudził rosyjski patriotyzm. Rosjanie.zaczęli identyfikować się z bolszewicką władzą.
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Wojciech D.:Premierem polskiego rządu był chłop Witos a wicepremierem przywódca socjalistów Daszyński. Polskę uratowała nie arystokracja ale robotnicy i chłopi. Jak rozumiem dla pana zielony i czerwony motłoch....
Monika S.:raczej cholerne szczęście bo wisła ani na chwilę nie zamieniła się w wino :P
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
Wojciech D. malleus maleficarum
Temat: Cud nad Wisłą
Robert Suski:Czytaj waść ze zrozumieniem albo nie odpisuj na posty bo mętlik siejesz.
Wojciech D.:Premierem polskiego rządu był chłop Witos a wicepremierem przywódca socjalistów Daszyński. Polskę uratowała nie arystokracja ale robotnicy i chłopi. Jak rozumiem dla pana zielony i czerwony motłoch....
Monika S.:raczej cholerne szczęście bo wisła ani na chwilę nie zamieniła się w wino :P
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Wojciech D.:Brak panu kultury osobistej. Ale ad rem. II RP przetrwała bo chłopi i robotnicy posłuchali polskich socjalistów, partii chłopskich (kościoła też) i nie poparli bolszewików. Tak naprawdę o losach II RP zdecydowała postawa biednej większości społeczeństwa. O tym się najczęściej zapomina.
"cud"nad Wisłą od początku wykorzystywany był politycznie. Każda ze stron życia politycznego w Polsce inaczej próbowała grać pamięcią o bitwie i wojnie. Endecja pomniejszała znaczenie dowództa armii. W tym celu rozwijano kult klechy, którego śmierć nie miała znaczenia dla losów wojny. Z drugiej strony zwolennicy Piłsudskiego wykorzystywali sukces militarny dla wynoszenia talentów militarnych dyletanta wojskowego jakim był Piłsudski.
Wojciech D. malleus maleficarum
Temat: Cud nad Wisłą
Robert Suski:
Wojciech D.:Brak panu kultury osobistej (...)
Zarzucać brak kultury osobistej pisząc zaimki z małej litery?Wojciech D. edytował(a) ten post dnia 16.08.11 o godzinie 11:27
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Cud nad Wisłą
Nazwa "cud nad Wisłą" została spopularyzowana w społeczeństwie poprzez obraz Jerzego Kossaka pod tym samym tytułem. Czy w Armii Ochotniczej dominowała ludność najbiedniejsza? Raczej byli to ludzie młodzi, o nastawieniu patriotycznym z wysokim morale, którego często brakowało oddziałom frontowym cofającym się od wielu tygodni. Bitwa warszawska okazała się największym militarnym zwycięstwem Polski w XX wieku. Chociaż czasami zapomina się, że gdy rozstrzygały się losy boju o Warszawę, Budionny ze swoją armią szturmował Lwów. Wówczas na polach Zadwórza doszło do dramatycznych wydarzeń, gdzie zginęli wszyscy (ponad 300) obrońców otwartej drogi na miasto. Ciała były tak zmasakrowane, że trudno było je rozpoznać. W XX leciu międzywojennym nazwano tą rzeź "polskimi Termopilami". W PRLu nie mówiono o Zadwórzu, podkreślając fakt wrześniowej obrony Wizny i dzisiaj raczej Wizna kojarzona jest z tą nazwą.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 16.08.11 o godzinie 22:17
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Wojciech D.:
Robert Suski:
Wojciech D.:Brak panu kultury osobistej (...)
Zarzucać brak kultury osobistej pisząc zaimki z małej litery?
Kolejny raz się zapytam - czy jest na sali moderator? Bo wypowiedzi Pana Roberta S. nijak się mają do stanu faktycznego, jedynie sieją ferment i zgorszenie.
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Marcin C.:
Nazwa "cud nad Wisłą" została spopularyzowana w społeczeństwie poprzez obraz Jerzego Kossaka pod tym samym tytułem.
Wystarczy przypomnieć: 'Określenie "cud nad Wisłą" upowszechnił na łamach prasy profesor Uniwersytetu Jagiellońskiego a przy tym polityk endecki Stanisław Stroński. W połowie maja 1920 r. napisał on: "Gen. Stanisław Haller zarządził ośmiodniowe nabożeństwo o powodzenie ojczyzny, w obronie Warszawy i kraju. Modliliśmy się o cud Wisły. Dzisiaj po tych ośmiu dniach powiedzieć można, że cud się ziścił..." Reportaże z pól bitewnych, które później ukazały się w formie ksążki pod tytułem "Cud Wisły" napisał Adam Grzymała-Siedlecki. W jednym z reportaży czytamy: "Rozpoczęła się trzydnowa bitwa pod Nasielskiem, którą bolszewickim siłom wydał gen. Sikorski. Bitwa ta miała olbrzymie zadanie. Nasielsk stanowił jakby podstawę północnego frontu wroga. Dopóki Nasielsk był w mocnym władaniu Czerwonej Armii, dopóty mogła bezkarnie rozlewać się na Zachód, hen aż po Toruń. Nasz sztab generalny postanowił uderzyć w to właśnie serce sowieckiej siły. Bitwa była zażarta i wiele ofiar nas kosztowała, bolszewicy wiedzieli bowiem, co im grozi, gdy tu poniosą klęskę. Nie zdołali się jednak obronić. Wojska nasze przerwały ich front, wbiły się klinem między prawe, a lewe ich skrzydło i nie dając się im opamiętać zaczęły ich zagarniać okrążeniem. Hordy sowieckie rzuciły się do ucieczki, lewe skrzydło popędziło na Grodno, drugie zaś znalazło się w pozycji beznadziejnej; po odbiciu przez nas Nasielska i po błyskawicznym marszu na Nasielsk wprost na północ - wszystkie drogi odwrotu dla wroga działającego pod Włocławkiem, Płockiem, Sierpcem i Mławą - wszystkie te drogi były dla niego odcięte!" (S. Stroński, O cudy Wisły, "Rzeczpospolita" z 14.08.1920 r., nr 29).
Termin "cud nad Wisłą" używane było przez prawicę dla osiągnięcia swoich celów politycznych. Andrzej Garlicki stwierdził: - Piłsudczycy bardzo nie lubili określenia "cud nad Wisłą", gdyż w ich mniemaniu wskazywanie na udział sił nadprzyrodzonych podważało zasługi Józefa Piłsudskiego w bitwie warszawskiej (które były przez ten obóz gloryfikowane). Endecja podczas rocznicowych obchodów nadawała im charakter religijny i eksponowała postać ks. Ignacego Skorupki. Określenie "cud nad Wisłą" zostało upowszechnione w całej Polsce. Endecja lansowała je dla pomniejszenia roli Piłsudskiego, kler katolicki - dla umocnienia kultu wiary (L. Wyszczelski, Bitwa na przedpolach Warszawy, Warszawa 2000, s. 12)Robert Suski edytował(a) ten post dnia 17.08.11 o godzinie 09:11
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Nawet wybranie dnia 15 sierpnia jako umownej daty bitwy warszawskiej było efektem politycznych zagrywek.Uzyskali oni poklask ze strony hierarchii Kościoła katolickiego, Gen. J. Haller pisał: "Naród zjednoczył się politycznie i społecznie w Radzie Obrony Państwa i w Obywatelskim Komitecie Państwa, oraz przez Armię Ochotniczą, a wszyscy modili się żarliwie, i tak iskra nadziei w dniu 15 sierpnia przeniosła się w żar płomienny wiary w pełne zwycięstwo" (J. Haller, Pamiętniki, Londyn 1962 s. 230)Także kościół przykleił się do sukcesu odniesionego w bitwie warszawskiej. Kardynał Kakowski upatrywał punktu zwrotnego w nieważnej i mało znaczącej śmierci ks. Ignacego Skorupki, poległego właśnie 15 sierpnia. Pisał on: "Chwila śmierci ks. Skorupk jest punktem zwrotnym bitwy podOssowem i w dziejach wojny 1920 r. Do tej chwili Polacy uciekali przed bolszewikami, odtąd uciekali bolszewicy przed Polakami" (Fragment wspomnień ks. kardynała Aleksandra Kakowskiego, arcybiskupa warszawskiego o bitwie warszawskiej, [w:] Zwycięstwo 1920. Warszawa wobec agresji bolszewickiej, Paryż 1990 r. s. 174-189).
Jak idać na bitwie warszawskiej bardzo łatwo mozna zobaczyć jak kształtowana jest polityka historyczna. Po militarnym zwycięstwie każda ze stron życia politycznego wyszukiwała swoją narrację, kltóra pozwoliła im przejąć propagandowo wydarzenie. Piłsudczycy tworzyli mit wielkiego wodza Piłsudskiego mimo, że on jedynie firmował plan militarny a nie go tworzył. Endecja manipulowała datą bitwy i nadała jej otoczkę religijną. W tym uzyskała pomoc ze strony kościoła katolickiego. Zarówno endecja jak kościół nagłaśniali smierć mało ważnego księdza... znowu ludowcy podkreslali rolę Witosa i ludowość armii ochotniczej. Każda ze stron grała pamiecią o bitwie warszawskiej. W rezultacie obraz tej batalii jest wykszywiony przez nakładające się narracje, z których w szkole stworzono jedną eklektyczną wizję z wzajemnie sprzecznych elementów
Rafał D. historyk
Temat: Cud nad Wisłą
Robert Suski:
Wojciech D.:Premierem polskiego rządu był chłop Witos a wicepremierem przywódca socjalistów Daszyński. Polskę uratowała nie arystokracja ale robotnicy i chłopi. Jak rozumiem dla pana zielony i czerwony motłoch....
Monika S.:raczej cholerne szczęście bo wisła ani na chwilę nie zamieniła się w wino :P
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
Polscy chłopi i robotnicy nie mają i nie mieli nic wspólnego z sowieckim motłochem. Mieszkaniec Białegostoku powinien o tym wiedzieć.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Cud nad Wisłą
Paweł K.:Panie Pawle
Wojciech D.:
Robert Suski:
Wojciech D.:Brak panu kultury osobistej (...)
Zarzucać brak kultury osobistej pisząc zaimki z małej litery?
Kolejny raz się zapytam - czy jest na sali moderator? Bo wypowiedzi Pana Roberta S. nijak się mają do stanu faktycznego, jedynie sieją ferment i zgorszenie.
jesli nie ma pan nic do powiedzenia w temacie to po co pan pisze jakies takie docinki licealistki
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: Cud nad Wisłą
Rafał D.:a KPP?
Robert Suski:
Wojciech D.:Premierem polskiego rządu był chłop Witos a wicepremierem przywódca socjalistów Daszyński. Polskę uratowała nie arystokracja ale robotnicy i chłopi. Jak rozumiem dla pana zielony i czerwony motłoch....
Monika S.:raczej cholerne szczęście bo wisła ani na chwilę nie zamieniła się w wino :P
W dniach od 13 do 25 sierpnia stoczyła się bitwa, nazywana też cudem nad Wisłą. To był cud czy nie?
Polscy chłopi i robotnicy nie mają i nie mieli nic wspólnego z sowieckim motłochem. Mieszkaniec Białegostoku powinien o tym wiedzieć.
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Rafał D.:
Polscy chłopi i robotnicy nie mają i nie mieli nic wspólnego z sowieckim motłochem. Mieszkaniec Białegostoku powinien o tym wiedzieć.
??? Stanowisko polskich chlopów i robotników budziło obawy prawicy. To dlatego premierem rządu jedności narodowej został chłop a wicepremierem socjalista...
Endecy zachowywali sięhisterycznie atakowali Piłsudskiego jako sowieckiego agenta:-)
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Cud nad Wisłą
Piłsudski był Wodzem Naczelnym. Logiczne, że podczas zwycięstw cały splendor spada na Wodza. W 2 stronę działa to identycznie -mieliśmy tego przykład we Wrześniu'39. A to, że każda formacja chciała coś dla siebie ugrać z tej znacznej wiktorii nie może dziwić, wszyscy byli podobnie zaangażowani w obronę kraju.
konto usunięte
Temat: Cud nad Wisłą
Marcin C.:1. Plan bitwy opracował sztab
Piłsudski był Wodzem Naczelnym. Logiczne, że podczas zwycięstw cały splendor spada na Wodza. W 2 stronę działa to identycznie -mieliśmy tego przykład we Wrześniu'39. A to, że każda formacja chciała coś dla siebie ugrać z tej znacznej wiktorii nie może dziwić, wszyscy byli podobnie zaangażowani w obronę kraju.
2. Ocena kto wymyślił plan było przedmiotem sporu politycznego w okresię międzywojennym. Zarówno endecja jak piłsudczycy byli zainteresowani propagowaniem swojej narracji historycznej
3. W rezultacie bitwa warszawska była przedmiotem sporu politycznego. Jej obraz w społeczeństwie wynikał z działań propagandowych. Manipulacji podlegała data, punkty przełomu, dowodzenie i znaczenie.
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Historia » Cud nad Wisla -
-
Historia » Rock n'roll nad Wisłą -
-
Historia » Bitwa nad Bzurą -
-
Historia » Zaginiona cywilizacja nad Amazonką -
-
Historia » Historycy nie panują nad treściami historycznymi -
-
Historia » Rzymski burdel nad Tamizą? -
-
Historia » Orzeł nad Berlinem -
-
Historia » Czy warto zastanawiać się nad stworzeniem pozytywnej... -
-
Historia » Sąd nad powstaniem warszawskim -
-
Historia » " Przelot nad zdobytym miastem " TVP 3 Warszawa – 17:34,... -
Następna dyskusja:
