Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Bitwa ta miała miejsce pod Pragą w 1620 r., teraz to już część Pragi. Po czesku bitwa ta nazywa się "bitva na Bílé hoře".

Po polsku w Internecie przeważa określenie bitwa "pod Białą Górą" nad określenie "na Białej Górze". Ale wiadomo, w Internecie są teksty wartościowe jak i niewartościowe. Jaka jednak jest przyjęta nazwa tej bitwy w polskiej terminologii historycznej? Jak o tej bitwie piszą i mówią historycy i fachowa literatura?
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Biała Góra 1620

nie za bardzo się orientuje, jak ją widzę Polacy (mówi się o bitwie pod Białą Górą - przynajmniej tego mnie uczono na historii w szkole średniej, 35 lat temu), ale według mnie, to Czesi tam dostali od cesarskich takiego łupnia, co sprawiło, że odechciało im się walki na 300 lat, aby odżyć dopiero podczas tzw. "powstania" w Pradze, dzięki Własowcom oczywiście, by następnie ochoczo wypędzić swoich sąsiadów, z którymi żyli dotąd w zgodzie. Przecież to, co się działo wtedy w Pradze, to Czesi powinni się wstydzić do końca świata, ale mając takiego Niemcożercę jak Benes, to się nie trzeba dziwić. A jeszcze jedno, rozsadzili od wewnątrz monarchie naddunajską, a Hasek z debila i kompletnego idioty, jakim był Szwejk, zrobił bohatera narodowego, bo już innych nie było, no choćby konstruktor okrętowy Popper , czy as wojny podwodnej Hudecek, chyba mu było?
To tyle w temacie, jak na początek.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Teraz mnie interesuje polska terminologia historyczna. Chodzi mi o źródła pisane, również o podręczniki szkolne. Czy nazwa tej bitwy tak była właśnie wydrukowana w podręczniku?

O bitwie i jej skutkach możemy pogadać później lub załóż do tego, proszę, osobny wątek. W tej chwili jest mi potrzebna terminologia.

Temat: Biała Góra 1620

Z tego co pamiętam to Pod Białą Górą :)
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Biała Góra 1620

Mam w domu podręcznik do historii dla liceum ogólnokształcącego wydany w 1975 i na stronie 175 jest napisane: "W dniu 8 listopada 1620 roku wojska czeskie poniosły klęskę pod Białą Górą koło Pragi".
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Biała Góra 1620

W polskich podręcznikach szkolnych funkcjonuje okreslenie pod Bialą Górą.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, szczególnie za te, jak jest w podręcznikach.
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Biała Góra 1620

Michał Jarczyk:
Przecież to, co się działo wtedy w Pradze, to Czesi powinni się wstydzić do końca świata, ale mając takiego Niemcożercę jak Benes, to się nie trzeba dziwić.
Czego Czesi powinni się tak bardzo wstydzić?
Hasek z debila i kompletnego idioty, jakim był Szwejk, zrobił bohatera narodowego, bo już innych nie było, no choćby konstruktor okrętowy Popper , czy as wojny podwodnej Hudecek, chyba mu było?
Uważasz, że Hasek powinien brać przykład z Sienkiewicza?
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Interpretacje się różnią - Švejk albo był idiotą, albo idiotę tylko udawał, żeby ośmieszyć system.
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Biała Góra 1620

Grzegorz Cynk:
Uważasz, że Hasek powinien brać przykład z Sienkiewicza?

nie wiem, który zrobił z ludziom większą wodę z mózgu. Sienkiewicz odbija się czkawką do dzisiaj, bo chyba wielu jeszcze wierzy, że opisywał prawdziwe wydarzenia.
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Biała Góra 1620

Luděk V.:
Interpretacje się różnią - Švejk albo był idiotą, albo idiotę tylko udawał, żeby ośmieszyć system.

szczególnie to ich zbliża:

- Feldkurat: Schwejk, sind Sie wirklich so blöd oder tun Sie nur so, als ob Sie blöd wären?

- Schwejk: Ich melde gehorsamst, ich bin blöd!

więc Hasek był jednak debilem, bo się do tego jawnie przyznał

konto usunięte

Temat: Biała Góra 1620

Michał Jarczyk:
Luděk V.:
Interpretacje się różnią - Švejk albo był idiotą, albo idiotę tylko udawał, żeby ośmieszyć system.

szczególnie to ich zbliża:

- Feldkurat: Schwejk, sind Sie wirklich so blöd oder tun Sie nur so, als ob Sie blöd wären?

- Schwejk: Ich melde gehorsamst, ich bin blöd!

więc Hasek był jednak debilem, bo się do tego jawnie przyznał

Genialne.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Michał Jarczyk:
- Schwejk: Ich melde gehorsamst, ich bin blöd!
więc Hasek był jednak debilem, bo się do tego jawnie przyznał

Hašek się przyznał? Czy może chciałeś napisać, że Švejk się przyznał? I tak to jednak jest książka humorystyczna, a nie dokument, więc słowa, które autor przypisał jakiejś postaci, nie należy bezkrytycznie traktować jako dowód czegokolwiek. A Švejk powiedział, że jest debilem (w czeskiej wersji jest "blb"), bo taki był werdykt wojskowej komisji lekarskiej. I bycie debilem miało w wojsku i w życiu swoje zalety, jeżeli się potrafiło tego wykorzystać.

W każdym razie pokaż mi w życiu rzeczywistym debila, który o sobie twierdzi, że jest debilem.

konto usunięte

Temat: Biała Góra 1620

Luděk V.:
W każdym razie pokaż mi w życiu rzeczywistym debila, który o sobie twierdzi, że jest debilem.


Bardzo mi przykro, ale w wojsku byłem poddany superarbitracji z powodu idiotyzmu i urzędowo zostałem przez nadzwyczajną komisję lekarską uznany za idiotę. Ja jestem idiota z urzędu.

:)

Jeśli już ciągniemy ten offtop:
http://wiadomosci.onet.pl/1345985,1292,kioskart.html
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Biała Góra 1620

Ja zawsze odbierałem i odbieram Szwejka za największe dzieło antywojenne jakie kiedykolwiek napisano. Inna sprawa, że autor drwi i kpi ze wszystkiego, żadnych świętości i autorytetów nie uznawał.
Michał Jarczyk

Michał Jarczyk j. niemiecki -
szukający pracy,
jakiejkolwiek,
nauczyciel...

Temat: Biała Góra 1620

Luděk V.:
Michał Jarczyk:
- Schwejk: Ich melde gehorsamst, ich bin blöd!
więc Hasek był jednak debilem, bo się do tego jawnie przyznał

Hašek się przyznał?


a nie przypadkiem Szwejk i Hasek to jedna i ta sama osoba, bo to prawda przecież.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Biała Góra 1620

Michał Jarczyk:
a nie przypadkiem Szwejk i Hasek to jedna i ta sama osoba, bo to prawda przecież.

Nie, patrz http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Švejk

"Dobrý voják „Josef Švejk“ z let 1921-1923, který se stal později světovým typem, charakterizuje - jak již byla zmínka - podařenou kombinaci mezi sluhou nadporučíka Lukáše, jménem František Strašlipka a samotným Jaroslavem Haškem."

Dobry wojak Švejk z lat 1921-1923... jest świetnym połączeniem sługi nadporucznika Lukáša, który nazywał się František Strašlipka, a samym Jaroslavem Haškiem.

Niemniej wątek superarbitracji jest starszy: "V druhé polovině měsíce května 1911, se vrátil autor v noci domů naprosto opilý a položil jakýsi kousek zmuchlaného papíru na stůl. Byl to nejapný cár, na kterém bylo naškrábáno: „Pitomec u kompanie“. Pod tím bylo možno rozluštit ještě jednu větu: „Nechal se vyšetřit a kvůli blbosti superarbitrovat“. Z této kratičké poznámky vznikla posléze knížka „Dobrý voják Švejk a jiné podivné historky“, která vyšla 1912 v nakladatelství Hejdy a Tůčka. "

W drugiej połowie maja 1911 wrócił autor w nocy do domu kompletnie pijany i na stół położył kawałek zmiętej kartki. Na nim było naskrobane: Idiota w kompanii. Można jeszcze było deszyfrować jedno zdanie: "Dał się zbadać i z powodu debilizmu superarbitrować". Z tej króciutkiej notatki później powstała książka Dobry wojak Švejki i inne dziwne historie, która została wydana w 1912 r. przez wydawnictwo Hejda i Tuček.

Ve skutečnosti spatřil světlo literárního světa, jako reálně žijící osoba již v roce 1911.

Český novinář, Jaroslav Veselý, tvrdí v časopise „Květy“ ze 07.09. 1968, pod titulkem „Jaroslav Hašek - přítel Josefa Švejka“, že autor se osobně seznámil se svým „hrdinou“ v Hostinci U kalicha v květnu 1911. Josef Švejk, prý se právě navrátil po dvou měsících vojenské služby do Prahy. Byl propuštěn kvůli „neschopnosti“ a údajně mu vyprávěl celý svůj příběh. Jaroslav Hašek veškeré jeho prožitky sepsal a tím měla vzniknout kniha „Dobrý voják Švejk a jiné podivné historky“.

W rzeczywistości ujrzał światło literackiego świata jako faktycznie żyjąca osoba już w 1911 r. Czeski dziennikarz Jaroslav Veselý twierdził w 1968 r., że autor osobiście poznał swojego bohatera w karzmie U kalicha w maju 1911. Josef Švejk podobno właśnie wrócił po 2 miesiącach służby w wojsku do Pragi. Został zwolniony z powodu niezdolności i podobno mu opowiedział całą swoją historię. Hašek wszystkie jego przeżycia spisał i w ten sposób podobno powstała książka Dobry wojak Švejki i inne dziwne historie.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Biała Góra 1620

w ostatniej Polityce jest artykul. dosc ciekawy
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Biała Góra 1620

To była ulubiona książka u mnie w domu, była czytana wielokrotnie...Film jest też świetny, szczególnie kazanie na ambonie i "zdejmijcie mi te łyżwy"...))))

A tak poważnie, to przewija się tu i tam pogląd, że pod Białą Górą wycięto szlachtę czeską i że miało to wpływ na tzw. ducha narodowego...stąd niby pojawia się Szwejk. Ale z drugiej strony Czesi odkryli własną drogę pójścia z duchem historii, a nie jak Polacy - zawsze pod prąd. Jakość życia przeciętnego Czecha była zawsze zdecydowanie wyższa, dziś wystarczy spojrzeć na nakłady na służbę zdrowia dla porównania choćby. Mimo wszystko Czesi mają swój charakter, co pokazał rok 1968, ale także czeska kultura ogólnie pojęta ma wymiar europejski, a przez takich twórców jak Forman światowy. - nie piszę tego wcale by podlizać się naszemu czeskiemu koledze.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Biała Góra 1620

no tak
ale w tej calej Bialej Gorze jak wynika z artykulu Czesi nie byli dominujacym czynnikiem
Zniemczenie bylo juz dosc posuniete
wiec Biala Gora to mit w rozumieniu naszej dyskusji
tak jak w naszej mitologii bitwa pod Grunwaldem ktora przeciez nie byla jakos przelomowac bo potem zdarzalo nam sie dostawac baty od Krzyzakow.Piotr Guz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 10:39

Następna dyskusja:

Historia nie jest czarno- b...




Wyślij zaproszenie do