Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Badania genetyczne Piastów

Biskup płocki nie wyraził zgody na badania genetyczne Piastów, które pozwoliłyby na zweryfikowane tezy, że Mieszko I był wikingiem.

http://www.national-geographic.pl/aktualnosci/czy-mies...
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Monika S.:
Biskup płocki nie wyraził zgody na badania genetyczne Piastów, które pozwoliłyby na zweryfikowane tezy, że Mieszko I był wikingiem.
Ciekawe, jak się wytłumaczył - że Ziemia jest płaska?
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:
Monika S.:
Biskup płocki nie wyraził zgody na badania genetyczne Piastów, które pozwoliłyby na zweryfikowane tezy, że Mieszko I był wikingiem.
Ciekawe, jak się wytłumaczył - że Ziemia jest płaska?
Jakbyś otworzył i przeczytał link powyższy, to byś wiedział. A narazie to uskuteczniasz "nie wiem, wiec się wypowiem". Wiedziciel kurka wodna...
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Jan K.:
Piotr T.:
Monika S.:
Biskup płocki nie wyraził zgody na badania genetyczne Piastów, które pozwoliłyby na zweryfikowane tezy, że Mieszko I był wikingiem.
Ciekawe, jak się wytłumaczył - że Ziemia jest płaska?
Jakbyś otworzył i przeczytał link powyższy, to byś wiedział. A narazie to uskuteczniasz "nie wiem, wiec się wypowiem". Wiedziciel kurka wodna...
A co ma remont wieży do kości? Skoro wiesz lepiej, to rozwiń myśl biskupa...
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:
Jan K.:
Piotr T.:
Monika S.:
Biskup płocki nie wyraził zgody na badania genetyczne Piastów, które pozwoliłyby na zweryfikowane tezy, że Mieszko I był wikingiem.
Ciekawe, jak się wytłumaczył - że Ziemia jest płaska?
Jakbyś otworzył i przeczytał link powyższy, to byś wiedział. A narazie to uskuteczniasz "nie wiem, wiec się wypowiem". Wiedziciel kurka wodna...
A co ma remont wieży do kości? Skoro wiesz lepiej, to rozwiń myśl biskupa...
Nie kręćkręć. Pytales jak się wytłumaczył biskup. W linku masz napisane jak. Skoro mimo to zapytales to są dwa logiczne wytłumaczenia :nie rozumiesz co czytasz albo w ogóle nie czytałeś. Innego wytłumaczenia nie ma.
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Jan K.:
Nie kręćkręć. Pytales jak się wytłumaczył biskup. W linku masz napisane jak. Skoro mimo to zapytales to są dwa logiczne wytłumaczenia :nie rozumiesz co czytasz albo w ogóle nie czytałeś. Innego wytłumaczenia nie ma.
Prawdziwy z Ciebie Polak-katolik, wyrocznia biskupa jest dla Ciebie jednoznaczna i ostateczna.

Wytłumacz mi zatem, co ma wieża czy jej remont do zakazu badań? Badania wiążą się z "bałaganem", czyli wykopkami, a skoro jest już bałagan związany z remontem wieży, to czemu biskup zakazał badań?Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.15 o godzinie 08:33
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:
Jan K.:
Nie kręćkręć. Pytales jak się wytłumaczył biskup. W linku masz napisane jak. Skoro mimo to zapytales to są dwa logiczne wytłumaczenia :nie rozumiesz co czytasz albo w ogóle nie czytałeś. Innego wytłumaczenia nie ma.
Prawdziwy z Ciebie Polak-katolik, wyrocznia biskupa jest dla Ciebie jednoznaczna i ostateczna.
Bzdura, jestem z AAS. Ale rozumiem ze jak się palnelo głupotę to trzeba przykryć to w jakiś sposób i najlepiej się sprawdza uderzenie w księży, katolików itpitStara dobra szkoła z TVN a wcześniej UB/SB. Nie idź ta droga.
Pytales jak się biskup wytłumaczył czyli albo nie zrozumiałeś co czytasz albo nie czytałeś. Wiec ci wiedsicielu odpowiedziałem. Nie było tam zdania z mojej strony czy uważam to tłumaczenie za słuszne czy nie.
Wytłumacz mi zatem, co ma wieża czy jej remont do zakazu badań? Badania wiążą się z "bałaganem", czyli wykopkami, a skoro jest już bałagan związany z remontem wieży, to czemu biskup zakazał badań?
Nie wiem, może np.juz coś tam wyremontowaliwyremontowali i wyciąganie truchla z grobowca by to uszkoszilo? Ja np przeczytałem ten artykuł w przeciwieństwie do ciebie i tam też jest stwierdzenie że w przyszłości nie jest wykluczone takie badanie. To coś jak z kolejkami do lekarza (których według pewnych wyjatkowowgapciowatych Kapitałów Żeglugi Mórz Czekoladowych nie ma)Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.15 o godzinie 09:02
Hanna B.

Hanna B. redaktorka,
korektorka, autorka
:)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Przyznam, że na tym etapie nie widzę żadnego związku dyskusji obu Panów z głównym tematem.

Może warto zajrzeć tutaj: http://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/kaplica-krolews... i przeczytać między innymi ten fragment:

Biskup płocki pytany, czy w związku z restauracją Kaplicy Królewskiej, w tym nagrobka książęcego, planowane są badania złożonych tam szczątków, w tym antropologiczne i DNA, zaznaczył, że kwestia ta jest konsultowana. „To bardzo poważna i delikatna sprawa. Trzeba pamiętać, że są to szczątki ludzkie, szczątki władców Polski. Dlatego wsłuchuję się w głos specjalistów” - oświadczył Libera. Przyznał, że pojawiają się głosy przeciwne takim badaniom. Ostatnie przeprowadzono w latach 70. XX w..
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

z tego co wyczytałem to jest tam sugestia że ośrodkiem blokującym badania jest Konserwator zabytków. A Biskup nie wyklucza że taka zgodę da wiec jakiś oporów specjalnych nie ma.
Piotrze chciałeś po prostu zaatakować kościół a każdy pretekst jest dobry????

Swoja drogą to potomkowie Piastów pochowani są w wielu miejscach wiec badania i tak można przeprowadzić jakby ktoś chciał.
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Andrzej C.:
z tego co wyczytałem to jest tam sugestia że ośrodkiem blokującym badania jest Konserwator zabytków. A Biskup nie wyklucza że taka zgodę da wiec jakiś oporów specjalnych nie ma.
Piotrze chciałeś po prostu zaatakować kościół a każdy pretekst jest dobry????

Swoja drogą to potomkowie Piastów pochowani są w wielu miejscach wiec badania i tak można przeprowadzić jakby ktoś chciał.
Po pierwsze nie bierzcie wszystkiego za atak na Kościół - tak to się raczej powinno poprawnie pisać. Jeśli nie znasz różnicy pomiędzy "kościołem" a "Kościołem" - odsyłam do słownika.

Po drugie w artykule jest wyraźnie napisane, iż obiektem zainteresowań jest właśnie Kaplica Królewska, w której prowadzone są prace konserwatorskie.

Po trzecie w samym artykule napisano, że - cytuję:
- Z uwagi na trwający od kilku miesięcy remont wieży północnej katedry i planowany gruntowny remont Kaplicy Królewskiej nie wyrażono zgody na badania – informuje dr Elżbieta Grzybowska, rzecznik diecezji. Zastrzega jednak, że biskup "nie wyklucza w przyszłości wyrażenia swojej zgody" na badania.
Więc chodzi o zgodę biskupa, a nie konserwatora.

A po czwarte tak samo zaczęła autorka tematu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.15 o godzinie 09:43
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Andrzej C.:
z tego co wyczytałem to jest tam sugestia że ośrodkiem blokującym badania jest Konserwator zabytków. A Biskup nie wyklucza że taka zgodę da wiec jakiś oporów specjalnych nie ma.
Piotrze chciałeś po prostu zaatakować kościół a każdy pretekst jest dobry????

Swoja drogą to potomkowie Piastów pochowani są w wielu miejscach wiec badania i tak można przeprowadzić jakby ktoś chciał.
Pomijajac juz to, ze takie badanie bez szerszego kontekstu historycznego osadzonego w innych zrodlach nie ma zadnego sensu i nie wnosi nic nowego do historii.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:

No tak to jest :) zamiast napisać " przepraszam chciałem być postrzegany jako bystrzak bo mam opinie na temat artykułu którego nie przeczytałem :)
To ty poinformowałeś wszystkich, że Janowi żona nie daje a jak jestem analfabetą.
Nieoceniony wkład merytoryczny :)))) dzięki ci o Panie

Po trzecie w samym artykule napisano, że - cytuję:
- Z uwagi na trwający od kilku miesięcy remont wieży północnej katedry i planowany gruntowny remont Kaplicy Królewskiej nie wyrażono zgody na badania – informuje dr Elżbieta Grzybowska, rzecznik diecezji. Zastrzega jednak, że biskup "nie wyklucza w przyszłości wyrażenia swojej zgody" na badania.
Więc chodzi o zgodę biskupa, a nie konserwatora.

A po czwarte tak samo zaczęła autorka tematu.

ale jest tez napisane (co pomijasz) , że podjął taka decyzję po konsultacjach z konserwatorem zabytków. Sam nie ma oporów w wydaniu takiej decyzji jednakże chce miec zgodę konserwatora.
Piotr T.

Piotr T. Wciąż poJEEPany...
;)

Temat: Badania genetyczne Piastów

Andrzej C.:
No tak to jest :) zamiast napisać " przepraszam chciałem być postrzegany jako bystrzak bo mam opinie na temat artykułu którego nie przeczytałem :)
W przeciwieństwie do Was artykuł przeczytałem.
Dyskutujemy raczej o interpretacji intencji biskupa.
To ty poinformowałeś wszystkich, że Janowi żona nie daje a jak jestem analfabetą.
Cieszę się, że się do tego przyznajesz, to pierwszy etap do samodoskonalenia.
Nieoceniony wkład merytoryczny :)))) dzięki ci o Panie
Proszę bardzo.
Po trzecie w samym artykule napisano, że - cytuję:
- Z uwagi na trwający od kilku miesięcy remont wieży północnej katedry i planowany gruntowny remont Kaplicy Królewskiej nie wyrażono zgody na badania – informuje dr Elżbieta Grzybowska, rzecznik diecezji. Zastrzega jednak, że biskup "nie wyklucza w przyszłości wyrażenia swojej zgody" na badania.
Więc chodzi o zgodę biskupa, a nie konserwatora.

A po czwarte tak samo zaczęła autorka tematu.

ale jest tez napisane (co pomijasz) , że podjął taka decyzję po konsultacjach z konserwatorem zabytków. Sam nie ma oporów w wydaniu takiej decyzji jednakże chce miec zgodę konserwatora.
Jeśli konserwator by się nie zgodził, byłoby to jednoznaczne. A tak konserwator zabronił, a biskupa powiesili...
(Pierwotnie było z kowalem i cyganem - wytłumaczenie dla analfabetów)Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.15 o godzinie 09:56
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

Jan K.:

Swoja drogą to potomkowie Piastów pochowani są w wielu miejscach wiec badania i tak można przeprowadzić jakby ktoś chciał.
Pomijajac juz to, ze takie badanie bez szerszego kontekstu historycznego osadzonego w innych zrodlach nie ma zadnego sensu i nie wnosi nic nowego do historii.

No nie jestem taki pewien. Genealogia w oparciu o kody DNA ( moja wiedza jest tylko bardzo ogólna w tym temacie) robi się bardzo popularna. W ten sposób można odtworzyć migrację ludzi.
Więcej obaw przy późniejszych Piastach mam z tym że o ile mi wiadomo wile potomków królów nie było faktycznymi potomkami oficjalnych ojców. Zycie erotyczne kwitło a władza wymagała oficjalnych sukcesorów.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:

ale jest tez napisane (co pomijasz) , że podjął taka decyzję po konsultacjach z konserwatorem zabytków. Sam nie ma oporów w wydaniu takiej decyzji jednakże chce miec zgodę konserwatora.
Jeśli konserwator by się nie zgodził, byłoby to jednoznaczne. A tak konserwator zabronił, a biskupa powiesili...
(Pierwotnie było z kowalem i cyganem - wytłumaczenie dla analfabetów)

Jest napisane :

"Bp Piotr Libera, ordynariusz płocki, w sprawie udzielenia zgody na badania konsultował się m.in. z płocką delegaturą Mazowieckiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków i wybitnym historykiem prof. Henrykiem Samsonowiczem.


- Z uwagi na trwający od kilku miesięcy remont wieży północnej katedry i planowany gruntowny remont Kaplicy Królewskiej nie wyrażono zgody na badania – informuje dr Elżbieta Grzybowska, rzecznik diecezji. Zastrzega jednak, że biskup "nie wyklucza w przyszłości wyrażenia swojej zgody" na badania."

skoro jest powołanie się na konsultacje z konserwatorem to jest sugestia że te konsultacje miały wpływ na decyzje.

Czy ty z każdej dyskusji musisz robić kłótnie z atakami na dyskutantów?? nie umiesz inaczej??/
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Andrzej C.:
Jan K.:

Swoja drogą to potomkowie Piastów pochowani są w wielu miejscach wiec badania i tak można przeprowadzić jakby ktoś chciał.
Pomijajac juz to, ze takie badanie bez szerszego kontekstu historycznego osadzonego w innych zrodlach nie ma zadnego sensu i nie wnosi nic nowego do historii.

No nie jestem taki pewien. Genealogia w oparciu o kody DNA ( moja wiedza jest tylko bardzo ogólna w tym temacie) robi się bardzo popularna. W ten sposób można odtworzyć migrację ludzi.
Więcej obaw przy późniejszych Piastach mam z tym że o ile mi wiadomo wile potomków królów nie było faktycznymi potomkami oficjalnych ojców. Zycie erotyczne kwitło a władza wymagała oficjalnych sukcesorów.
A ja jestem,Dlatego mowie o szerszym kontekscie. Bo np wyobrazmy sobie, ze faktycznie odkrywaja pochodzenie od Wikingow. I co nam to zmienia? Ano nic, bo dalej nie wiemy skad taki fakt. Czy dlatego, ze np. ci Wikingowie osiedlili sie na ziemiach Piastow czy Piastowie wyprawili sie na tereny Wikingow i tam porwali np. malego Bjoerna, ktory pozniej wychowal sie u nich, przyjal wszystkie ich zwyczaje i splodzil syna o imieniu Mesko? Ma pochodzenie od Wikingow? Ma.Czy zmienia cos w historii-prawie zupelnie nic.
Drugi przypadek: Wikingowie porwali malego Ziemowita albo rodzice Ziemka zawerdwoali na tereny zasiedlone przez Wikingow i tam sie osiedlili. Po jakims czasie urodzil sie maly Mesko, ktory wychowal sie w kulturze tychze Wikingow, przyjal ich zwyczaje, religie i tryb zycia .DNA wykazuje, ze nic z Wikingami wspolengo nie mial.

W obyddu przypadkach badanie nie potwierdza prawdziwosci historii. Dlatego mowie, ze bez szerszego koneksu i osadzenia wynikow tych badan w faktach, jest to tylko ciekawsotka historyczna.Nie mowie, ze niepotrzebna ale jednak narazie ciekawostka.
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów

Piotr T.:
Andrzej C.:
No tak to jest :) zamiast napisać " przepraszam chciałem być postrzegany jako bystrzak bo mam opinie na temat artykułu którego nie przeczytałem :)
W przeciwieństwie do Was artykuł przeczytałem.
Dyskutujemy raczej o interpretacji intencji biskupa.
Alez oczywiscie, przeciez kazdy widzial, ze zadales pytani o to jak sie tlumaczyl biskup tylko dlatego, ze przeczytales artykul w ktorym napisane jest jak sie tlumaczyl biskup. Przeciez to jest zupelnie oczywiste.
Jak mowilem wczesniej, sa tylko dwie mozliwosci takiego zachowania:
-przeczytales i nie zrozumiales co przeczytales
-nie rpzeczytales ale sie wypowiedziales

Ciesze sie, ze przed chwila am napisales, ze wykluczasz drugą opcję. Przynajmniej mamy jasnosc.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

Jan K.:
A ja jestem,Dlatego mowie o szerszym kontekscie. Bo np wyobrazmy sobie, ze faktycznie odkrywaja pochodzenie od Wikingow. I co nam to zmienia? Ano nic, bo dalej nie wiemy skad taki fakt. Czy dlatego, ze np. ci Wikingowie osiedlili sie na ziemiach Piastow czy Piastowie wyprawili sie na tereny Wikingow i tam porwali np. malego Bjoerna, ktory pozniej wychowal sie u nich, przyjal wszystkie ich zwyczaje i splodzil syna o imieniu Mesko? Ma pochodzenie od Wikingow? Ma.Czy zmienia cos w historii-prawie zupelnie nic.
Drugi przypadek: Wikingowie porwali malego Ziemowita albo rodzice Ziemka zawerdwoali na tereny zasiedlone przez Wikingow i tam sie osiedlili. Po jakims czasie urodzil sie maly Mesko, ktory wychowal sie w kulturze tychze Wikingow, przyjal ich zwyczaje, religie i tryb zycia .DNA wykazuje, ze nic z Wikingami wspolengo nie mial.

W obyddu przypadkach badanie nie potwierdza prawdziwosci historii. Dlatego mowie, ze bez szerszego koneksu i osadzenia wynikow tych badan w faktach, jest to tylko ciekawsotka historyczna.Nie mowie, ze niepotrzebna ale jednak narazie ciekawostka.

no wiesz , najpierw zbiera się dane a dopiero później na ich bazie buduje hipotezy. Teraz mamy budowanie hipotez bez danych wiec może warto potwierdzić czy ten kierunek badań jest słuszny i właściwy.
Oczywiście masz racje że samo badane a właściwie jego wynik nie wyjaśnia wielu spraw.
Jan Mikołaj K.

Jan Mikołaj K. Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...

Temat: Badania genetyczne Piastów


W obyddu przypadkach badanie nie potwierdza prawdziwosci historii. Dlatego mowie, ze bez szerszego koneksu i osadzenia wynikow tych badan w faktach, jest to tylko ciekawsotka historyczna.Nie mowie, ze niepotrzebna ale jednak narazie ciekawostka.

no wiesz , najpierw zbiera się dane a dopiero później na ich bazie buduje hipotezy. Teraz mamy budowanie hipotez bez danych wiec może warto potwierdzić czy ten kierunek badań jest słuszny i właściwy.
Oczywiście masz racje że samo badane a właściwie jego wynik nie wyjaśnia wielu spraw.
Tak jest. Tylko zaznaczam, ze nie ma w tym momencie zadnych innych faktow, ktore by w zestawieniu z np.pochdzieniem od Wikingow dawaly podstawe do przeorganizowania wiedzy historycznej.
Dlatego przestrzegam roznych wiedzicieli, Kapitanow Zeglugi po Morzach Soku Jablkowego oraz symatyczną pingiwnią czeredę zeby nie widxieli w sobie potomkow dzielnych wojownikow z rogatymi helmami (ktorych notabene nie bylo, tak jak oczywiscie nie ma kolejek do lekarza w Polsce a brzoza jest drzewem, ktore absolutnie nie puszcza sokow, a mylą sie cale pokolenia babin, ktore ten sok od tysiacey lat zbieraja.To ostatnie wiem stad, ze powiedzial mi to jeden technolog ''drzewniany'', ktorego uczyli o tym na studiach w latach 60tych.).
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: Badania genetyczne Piastów

Jan K.:
Tak jest. Tylko zaznaczam, ze nie ma w tym momencie zadnych innych faktow, ktore by w zestawieniu z np.pochdzieniem od Wikingow dawaly podstawe do przeorganizowania wiedzy historycznej.
Dlatego przestrzegam roznych wiedzicieli, Kapitanow Zeglugi po Morzach Soku Jablkowego oraz symatyczną pingiwnią czeredę zeby nie widxieli w sobie potomkow dzielnych wojownikow z rogatymi helmami (ktorych notabene nie bylo, tak jak oczywiscie nie ma kolejek do lekarza w Polsce a brzoza jest drzewem, ktore absolutnie nie puszcza sokow, a mylą sie cale pokolenia babin, ktore ten sok od tysiacey lat zbieraja.To ostatnie wiem stad, ze powiedzial mi to jeden technolog ''drzewniany'', ktorego uczyli o tym na studiach w latach 60tych.).

Oj tam :) dla mnie jest ciekawe czy pierwsi piastowie byli z pochodzenia nordami :))) ze zwykłej ciekawości.
Masz racje, że niewiele to wnosi do wiedzy naukowej ale byłoby to
obecnie ciekawostką historyczna.

Ps.
Czy groźna Pani Moderator ognistym mieczem zareagowała czy mi się wydaje?
A sok z brzozy sam "wydobywałem" w zeszłym roku w moim ogrodzie:)))Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.15 o godzinie 12:06



Wyślij zaproszenie do