пропозиції роботи
konto usunięte
Rafał D. historyk
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Czy wspomniany Modras to Alfa i Omega i jego wnioski nie podlegają jakiejkolwiek krytyce? Jesli na tym ma polegac dyskusja, że opierasz sie tylko na jednej pozycji, sam nie zaglądając do źródeł, to nasza dyskusja nie jest naukowa a przypomina tę rodem z onetu (bez urazy do onetu).czy podasz mi swoje publikacje o tym temacie?
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
U Modrasa znajdziesz namairy na publicystyke katolicka. Opracowania sluza takze do tego aby wynajdywac w nich zrodla. Znajdziesz tam wiele tytułów, w których zawarte były antysemickie treści. Twoje posty rzeczywiscie osiagaja poziom onetuy, brak ci wiedzy i oczytania
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Robert Suski:
Stanisław Bartkowski:
Ponad wszelka wątpliwość istnial antysemityzm w przedwojennej Polsce. Występowal w wielu środowiskach i manifestował sie na różne sposoby. Analogicznie istnial antysemityzm w wielu innych krajach. Problem jest taki, że po ponurych doświadczeniach II Wojny Światowej nabrał złowrogiego, zbrodniczego znaczenia i to znaczenie usiłuje się teraz przenieść na okres przed II Wojną Swiatowa i budowac jakies kontrukcje myślowe. W szczególności usiłuje się wmawiac, że jesli jakieś gazecie snuto dywagacje o światowym spisku zydowskim, czy jakiś biskup powiedział, że Zydzi to /coś tam/, to rzekomo ma świadczyć ze ta gazeta i ten biskup ponoszą w jakiejś części odpowiedzialnośc za Holocaust.
Co akurat ma tyle jedno z drugim wspolnego co piernik z wiatrakiem, ale są tacy co lubia takie pierniki z wiatrakami.
Antysemityzm zawsze byl zjawiskiem zlowrogim - byl przesladowaniem innych ludzi bo byli inni i nadawali sie na kozlow ofiarnych. Sredniowieczne pogromy pochlonely wiele ofiar. Ze wzgledoiw religijnych zamknieto przed Zydami wiele sciezek rozwoju, nie przyznawano im pelnych praw politycznych. To zaczelo sie zmieniac wraz z asymilacja i akulturacja Zydow, niemniej uprzedzenia antysemickie byly bardzo mocne w Europie czy USA po druga wojna swiatowa. Rzeczywiscie dopiero holocaust unaocznil ludziom doczeko slepa nienawisc moze prowadzic. Polska nie byla jedynym krajem gdzie istnial na bardzo szeroka skale antysemityzm przed wojna. Nie nalezy jednak z tego powodu zapominac o tej niechlubnej karcie historii. Takze dlatego ze niektre rodzace sie wtedy pomysly byly specyficzne dla polskiego antysemityzmu. Co wiecej nie da sie zrozumiec wspolczesnosci i dzisiejszego caly czas silnego antysemityzmu w Polsce bez tego jak wygladaly relacje Polakowe z Zydami przed wojna.
Antysemityzm pojawił się pod koniec XIX wieku wraz z koncepcją państwa narodowego. "Naród" niestety często sie manifestuje przeciwko innym, owymi "obcymi" byli także Zydzi. W Polsce bardziej czynnikiem łączącym byl katolicyzm, gdy dla chłopów to jeszcze pod koniec XIX wieku "polskość" byla pojęciem dość abstrakcyjnym, zwłaszcza, że na nałożyła się polityka zaborców. "Kulturkampf" był raczej antykatolicki niz antypolski. Kaszubi przecież się opowiedzieli za polskością na gruncie katolizycmu. Protestanccy Kaszubi się szybko zgermanizowali.
Na Litwie litewskośc na poczatku XX wieku oznaczała zarazem "antypolskość". Bylo zaskakujące, że te emocje odżyły wraz z ponownym odrodzenie się litewskości po roku 1990.
Zaś owo snucie dywagacji o łączności między aktami przemocy wobec Zydów w średniowieczu a XX wiecznym antysemityzmie to prosze sobie darować. Może jeszcze warto przywołać Antiocha IV. Jakoś pogrom Wegrów w Krakowie w 1376 nie przeszkodził w byciu bratankami.
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Myli sie pan. Antysemityzm u probu XX wieku (zarowno w Polsce jak w Europie) mial dwa oblicza - z jednej strony byl to tradycyjny antysemityzm zwiazany z chrzescijanstwem z drugiej "nowoczesny" antysemityzm zwiazany z poczuciem narodowym czy ekonomia
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Antioch IV był chrześcijaninem ?
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Przypadek Antiocha IV jest bardzo specyficzny i antysemityzmem sredniowiecznym nie ma nic wspolnego. Poczatki sredniwiecznego antysemityzmu nalezy wiazac z takimi osobami Jak jan Chryzostom ktore bardzo mocno akcentowal antysemickie stereotypy. Dotryna koscielna dotyczaca Zydow w duzym stopniu jest rezultatem jego nauczania
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
W niedziela 17 maja o 18.30 w Klubie Mamele odbędzie się spotkanie dotyczące najnowszej książki Szymona Rudnickiego o Żydach w II Rzeczypospolitej (Równi ale niezupełnie) – Spotkanie będzie prowadził Andrzej Garlicki.Teksty zebrane w tomie "Równi, ale niezupełnie" to tylko niewielka część artykułów, które autor poświęcił ostatnio dziejom Żydów w Polsce w okresie międzywojennym, stosunkom polsko-żydowskim i antysemityzmowi w II Rzeczypospolitej. Z przedmowy autora: „Kiedy powtórnie przejrzałem te teksty, z zaniepokojeniem zauważyłem, że w obrazie stosunków polsko-żydowskich przeważają barwy czarne. Częściowo jest to wynikiem ich tematyki. Ale w znacznej mierze jest to, jakkolwiek nam jest przykro, odbicie rzeczywistości”. (ze strony miesięcznika Midrasz)
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
apropos podstaw religijnych przedwojennego antysemityzmu. Niedawno ukazała się książka Joanny Tokarskiej-Bakir Legendy o krwi. Antropologia przesądu. Najnowsza książka wybitnej badaczki Joanny Tokarskiej-Bakir dotyczy etnografii antysemityzmu i antyjudaizmu. Autorka kontynuuje rozważania, które zostały rozpoczęte w Obrazie osobliwym. Wnikliwie śledzi losy przesądu popularnego w Europie, a żywego do dziś między innymi w Sandomierzu, owych „legend o krwi”, który przypisuje Żydom tzw. mordy rytualne i profanacje eucharystii. Siła książki tkwi w odczytaniu na nowo starych tekstów w kontekście nowych metod badawczych. Swoje wnioski autorka opiera na analizie m.in.: rękopiśmiennych średniowiecznych tekstów łacińskich rozpowszechniających wiarę w mord rytualny, a także literatury antysemickiej. Rozważania są wsparte wywiadami etnograficznymi z mieszkańcami terenów, gdzie pamięć o mordzie rytualnym jest wciąż żywa (tekst ze strony midrasz). To co dla nas jest w tym kontekscie ważne to utrzymywanie się nawet dziś legend o mordach rytualnych. Autorka zbierała matteriał m.in. w okolicach Sandomierza, gdzie takie wierzenia nadal są dosyć silne.
Rafał D. historyk
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
wybitna badaczka???? Trochę umiaru, na to trzeba sobie zasłużyć.Dziwne, że pochodze z tamtych stron i nigdy nie spotkałem się z takimi bzdurami na temat mordów rytualnych. Ani posord osób starszych ani pośród młodszych. Ba nei tyko ja, ale pytałem tez znajomych z pracy a pochodzących z okolic Sandomierza i nie liczac smiesznego artykułu i debaty o obrazie katedralnym nigdy się z czymś takim w swoich okolicach nie zetknęli. Więc proszę uprzejmie o nieobrażanie mieszkańców Sandomierza i okolic.
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Tokarska Bakir jest bardzo ciekawa etnoigrafka i prowadzi bardzo zetelnie badania. Zawsze mozesz zapoznac sie z jej badaniami - uwazasz ze prowadzila ona niezetelnie swoje badania? Podczas dni ksiazki zydowskiej odbedzie sie spotkanie z Tokarska Bakir - jesli uwazasz ze sie mylisz to mozesz przyjechac do Wrszawy i porozmawiac z nia o uzyskanych przez nia wynikach badan...
Rafał D. historyk
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Czy rzetelne czy nie, etnografia nie jest moją działką. czytałem jej kilka artykułów i na razie mi wystarczy.napisałem też że z tamtych okolic pochodzę i o sprawie rytualnych mordów, które podbno tkwia w ciemnym ludzie Ziemi Sandomierskiej dowiedziałem się z GW. Zresztą nie tylko ja. No ale ani ja ani moi znajomi nie są etnografami i może nie umieją wyciągac takich wniosków? Nie wiem.
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Tokarska Bakir prowadzila badania etnograficznej na wieksza grupa niz kilka osob. Mysle ze wie co pisze. Twoja obserwacja dotyczy sporo mniejsze kategorii osob byc moze niezbyt charakterystycznej dla przecietnej mieszkancow regionu.
Stanisław
Bartkowski
Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Robert Suski:
Przypadek Antiocha IV jest bardzo specyficzny i antysemityzmem sredniowiecznym nie ma nic wspolnego. Poczatki sredniwiecznego antysemityzmu nalezy wiazac z takimi osobami Jak jan Chryzostom ktore bardzo mocno akcentowal antysemickie stereotypy. Dotryna koscielna dotyczaca Zydow w duzym stopniu jest rezultatem jego nauczania
To wszystko jest dużo bardziej skomplikowane. Może i Antioch IV był "antysemitą", ale Zydzi w Egipcie pod rządami Ptolemeuszy mieli się bardzo dobrze. Sytuacja się drastycznie zmieniła po zajęciu Egiptu przez Rzymian w 30 roku. I to nie z powodu "antysemityzmu" Rzymian - po prostu rządy Rzymian były oparte na trochę innych zasadach - dla Rzymian albo ktoś miał obywatelstwo rzymskie albo nie miał. W ten sposób Zydzi spadli do tej samej kategorii ludności co chłopi-autochtoni.
W Polsce pomimo tego wydumanego "antysemityzmu" Zydzi tez się mieli dobrze. W tradycji chłopskiej Zyd pewnie był "bogobójcą", ale z drugiej strony Zyd jako uczestnik Męki Pańskiej budził respekt. Zyd, mający dużo dzieci i manifestujący swą gorliwą pobożność był symbolem witalności i sił życiowych.
Sytuacja się drastycznie zmieniła po rzezi jaką Zydom urządzili Ukraińcy podczas powstania Chmielnickiego. I to chyba nie z powodu "antysemityzmu" Kozaków. Zaś dziwnym trafem wielu Zydów przechował w swoich majątkach "antysemita" Wiśniowiecki.
Czas niepokojów zawsze działał na niekorzyść Zydów. Czarnecki z równą ochotą rzezał heretyków Szwedów jak i Zydów, których podejrzewano o sprzyjanie Szwedom. Ze Szwedami szło mu raczej kiepsko, w końcu na wojaczce się znali jak nikt w Europie, ale z bezbronnymi Zydami całkiem nieźle.
Zydom się oberwał na głowę przyjazny im świat, ale z drugiej strony owocem tej tragedii był chasydyzm, chyba najbardziej oryginalny i niezwykły wkład, jakie Zydzi wnieśli do światowej kultury.
Obawiam się niestety, że ten świat jest dużo bardziej skomplikowany niż to wynika ze schemacików i dogmacików szanownego kolegi. Zrozumienie tego niestety wymaga posiadanie pewnej wiedzy w omawianych tematach. Trzeba niestety wyjśc z tego czarno-białego świata i wysilić się bardziej, niż wytykanie palcem kto w tym czano-białym świecie stoi po stronie światłości, a kto po stronie ciemności.
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
1 Co do Antiocha IV to jest to bardziej skoplikowane. Antioch IV wplatal sie w walke dwoch koterii w Judei jedna chciala modernizacji i przyjecia greckich obyczajow inna byla temu przeciwna2 Co do Egiptu to bladzisz. Oczywiscie Lagidzi byli tolerancyjni ale spor pomiedzy Grekami a Zydami w Egipcie (przede wszystkim Aleksandria) dotyczyl obywatelstwa Aleksandrii co dawalo zwolneinia podatkowe. Zydzi aspirowali do posiadania obywatelstwa miasta a Grecy im tego odmawiali. Obie spolecznosci zyly obok siebie a czesto wbrew sobie. Dochodzilo do pogromow a smutnym epilogiem bylo powstanie zydowskie za Trajana podczas ktoreg wymordowano wiekszosc Zydow w Egipcie, Cyrenaice czy Cyprze. Tu nie chodzilo o obywatelstwo rzymskie. POpelniles blad
3 Jesli chodzi o Judee tez nie chodzilo o rzymskie obyatelstwo. Tam przede wszystkim dochodzilo do zadraznien na tle religijnym Rzymainie caly czas urazali zydowskie uczucia religijne. KOnsekwencja byla nakrecajaca sie spirala nienawisci i dwa (lub trzy) duze powstasnia przeciw wladzy rzymskiej za Nerona i Hadriana
Tak wiec kiedy piszesz o starozytnym antysemityzmie popelniasz proste bledy, dziwne nawet jak niefachowca. Robisz bledy bardzo banalne nie spodziewalem sie ze w takicjh sprawach mozna tak mocno nie doczytac:)
Wrocmy jednak do antysemityzmu z okresau II RP...
Rafał D. historyk
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Robert Suski:
Tokarska Bakir prowadzila badania etnograficznej na wieksza grupa niz kilka osob. Mysle ze wie co pisze. Twoja obserwacja dotyczy sporo mniejsze kategorii osob byc moze niezbyt charakterystycznej dla przecietnej mieszkancow regionu.
Po sprawie z obrazem popytałem nie tylko moich znajomych ale też zykłych mieszkańców. A że miałem taką mozliwośc to wykorzystywałem tą kwestię przy pytaniu o coś innego. Informacje o rytuałach były śladowe. Porównywalne z wiarą w UFO.
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Jesli masz watpliwosci do tez stawianych przez Tokarska bakir to mozna z nia porozmawiac w Warszawie... Sadze ze Tokarsjka Bakir przed napisaniem ksiazki zrobila stosowne badania, ktore nastepnie publikuje
Marek
B.
Samsung Electronics
Polska, Senior
Technical Presales
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Robert Suski:
Sadze ze Tokarsjka Bakir przed napisaniem ksiazki zrobila stosowne badania, ktore nastepnie publikuje
Nie jestem co prawda historykiem, ale jedno dostrzec potrafię: godną pierwszych chrześcijan wiarę w autorkę.
Jest to, jak mawia pewien poznański matematyk, myślenie życzeniowo-statystyczne. Tzn. chciałbyś żeby wnioski autorki znajdowały odzwierciedlenie w rzetelnych badaniach i statystycznie patrząc na tego typu publikacje - zapewne tak jest.
Ale może też być inaczej.
Np. autorka wyszła od tezy i na jej potwierdzenie znalazła odpowiednie "dowody". Wątpliwości budzi po prostu sama tematyka, zdecydowanie pod publiczkę.
Piszesz: "Siła książki tkwi w odczytaniu na nowo starych tekstów w kontekście nowych metod badawczych". Gdy słyszę o "nowatorskim spojrzeniu" staję się podejrzliwy... Niemal wszystko można interpretować w dowolny sposób dopasowując przykłady do stawianych tez. (stare jak świat: jeśli dowody nie pasują do sprawy - tym gorzej dla dowodów).
Skojarzyło mi się to z pewnym artykułem sprzed lat pt. "Czarni starożytni Egipcjanie?", w którym autor próbował dowieść, że rasizm ma 4 tys. lat.
Oczywisty nonsens.
Sorry za OT, ale tak mi się skojarzyło...
konto usunięte
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Autorka przeprowadzila badania etnograficzne. jesli ma Pan watpliwosci co do uzyskanych przez nia wynikow to mozna jej zadac pytanie na spotkaniu z nia. Nie wiem czy czytales ksiazke czy wypowiadasz sie o niej bez lektury. Z dalszeej czesci tekstu wynika ze to drugie. To troche niepowazne.tematykja nie ejst pod publiczke. Wrecz przeciwnie. U nas probuje sie raczej zdusic cala dyskusje na ten temat i zamisc ja pod koc. Byle tkwic w patriotycznym sosie i dziwic sie ze caly swiat nie podtrzymuje naszego dobrego samopoczucia.. Te4matow trudnych w naszej historii jest wiele. Jak w wielu innych krajach probuje sie je pozostawic na marginesie dyskusji historycznej i nie zauwazyc.
Marek
B.
Samsung Electronics
Polska, Senior
Technical Presales
Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce
Cóż... podobnie jak naród żydowski jest uczulony na antysemityzm - tak samo ja jestem uczulony na antypolonizm.I dokładnie w ten sam sposób doszukuję się śladów "mataczenia", czy jak kto woli: świadomego dyskredytowania mojego narodu w oczach świata za pośrednictwem mniej lub bardziej wiarygodnych "dowodów".
Oczywiście można (w dzisiejszych czasach chyba nawet należy) się oburzać na taką postawę, ale... spróbujmy odwrócić sytuację.
Jakaś znana w świecie naukowym persona, ewidentnie pozbawiona instynktu samozachowawczego, postanowiła napisać historyczną książkę np. pt. "Wasze ulice, nasze kamienice: żydowski solidaryzm i antypolonizm w środowiskach żydowskich w latach dwudziestych XX wieku w Warszawie".
I cóż? Nie budziłoby to niejakich wątpliwości? Czy z ręką na sercu można zagwarantować, że taka praca została oceniona WYŁĄCZNIE merytorycznie, bez wycieczek w wiadomym kierunku?
Zmierzam do tego, że ten "patriotyczny sos" nie jest naganny. Mamy dokładnie takie samo prawo oceniania jakichkolwiek historycznych wydarzeń jak wszystkie inne nacje. Nie jesteśmy ani Mesjaszem narodów, ani też czymś wręcz przeciwnym... Dobrze jest o tym pamiętać.
Podobne tematy
-
Historia » Cyfrowe Archiwum o pracy przymusowej w Polsce -
-
Historia » Inteligencja w Polsce wobec komunizmu -
-
Historia » Odkryto kolejny pochówek "wampirtczny" w Polsce -
-
Historia » Najstarszy pergamin w Polsce? -
-
Historia » O początkach życia miejskiego w Polsce -
-
Historia » Opowieści o Polsce. Retoryka narracji -
-
Historia » Szkolnictwo wojskowe w Polsce Ludowej -
-
Historia » Kolektywizacja w Polsce -
-
Historia » Odkryto najstarszy portret kobiety w Polsce. -
-
Historia » W Polsce były obozy koncentracyjne? -
Następna dyskusja:
