Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:
Michał B.:
Panie Robercie to chyba nie ten wątek;)

Tak się zastanawiam jak czytam wypowiedzi niektórych osób, dlaczego z taką łatwością naginają wypowiedzi innych forumowiczów?

Celem jest rzucenie zarzutu antysemityzmu?

Jak ma się zarzut antysemityzmu do oflagów-gdzie żołnierze WP mimo swego pochodzenia żydowskiego, nie byli denuncjowani Niemcom?
Wielu z pośród oficerów miała jawne poglądy antysemickie, mimo tego nie wydali swoich kolegów oficerów.
Mimo, że przed wojną byli jawnymi antysemitami, to jednak mimo zapewne profitów ze strony niemieckiej, nie wydali nikogo. Czy Ci ludzi też byli antysemitami, czy już nie?
Hm. Nie przekonuje mnie założenie, że antysemita to ten, który mordował Żydów, a ten, który tylko pobił już na do antysemitów się nie załapuje.
Swego czasu w dodatku "Rzepy" cytowano rozkaz Sikorskiego (o ile się nie mylę), w którym stanowczo zabraniał szykan wobec żołnierzy pochodzenia żydowskiego.

Przed wojną w Polsce istniały ugrupowania, organizacje i partie antysemickie. Ale ich program nie zakładał fizycznej likwidacji Żydów.
Może warto zadać pytanie, jakie miały poparcie hasła, które głosiły owe partie.
Koniec kropka.

No właśnie-czym różnił się antysemityzm przed II wś, od powojennego?

Wydaje mi się, że trzeba wyjść z tego punktu widzenia.

Czy gdyby antysemityzm w Polsce był tak duży, jak niektórzy piszą, to czy mozliwe by było uratowanie tylu Żydów z holocaustu?

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Według Th Radziałowskiego ktoy w latach siedemdziesiatych wydal w USA tekst o Zydach w II RP z rak POlakow na poczatku niepodleglosci w latach 1918-1920 zginelo od 1 tys do 2 tys. osob narodowosci zydowskiej

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał B.:

No właśnie-czym różnił się antysemityzm przed II wś, od powojennego?

Wydaje mi się, że trzeba wyjść z tego punktu widzenia.

Czy gdyby antysemityzm w Polsce był tak duży, jak niektórzy piszą, to czy mozliwe by było uratowanie tylu Żydów z holocaustu?
A wie Pan ile Polskich Zydow uratowalo sie z holocaustu na terenach okupowanych przez Niemcy....
Po drugie nikt nie twierdzi za cale polskie spoleczenstwo przyjmowalo postawy anrtysemickie. Niemniej mozna sie zastanwic jak duza czesc byla bardzo podatna na antysemickie hasla
Co do pierwszej kwestii. To zapewne niczym (oprocz jednej kwestii nbardz istotnej - czesc osob ktore wzbogacilo sie na mieniu pozydowskim zaczela odczuwac niechec do Zydow albo wzmocnilo swoje postawy

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:
Hm. Nie przekonuje mnie założenie, że antysemita to ten, który mordował Żydów, a ten, który tylko pobił już na do antysemitów się nie załapuje.

Przed wojną w Polsce istniały ugrupowania, organizacje i partie antysemickie. Ale ich program nie zakładał fizycznej likwidacji Żydów.
Może warto zadać pytanie, jakie miały poparcie hasła, które głosiły owe partie.
Koniec kropka.

No welasnie. Antysemityzm nie rowna sie od razu z mordami..
A co do postaw antysemickich to nie jest bardzo latwo odpowiedziec na to pytanie. Nie prowadzono odpowiednich badan socjologicznych. Niemniej mozna wskazac jakim poparciem cieszyly sie partie ktore w swojej ideologii wykorzystywaly hasla antysemickie - przede wszystkim endecja. To pozwala nam oszacowac liczbe osob ktorym gloszenie hasel antysemickcih przynajmniej nie przeszkadzalo. Ocztywiscie sympatie antysemickie nie byly zarezerwowane jedynie dla endecji, tam jednak byly gloszoe najdonosniej

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Pamietac tez trzeba o ewolucji postaw podczas II RP. Endecy poczatkowo byli bardziej umiarkowani niz w pozniejszych latach. W latach trzydziestych kiedy coraz istotniejsza role w ruchu endeckicm zaczeli odgrywac mlodzi, ktorzy byli niechetni demokracji parlamentarnej i ich antysemityzm byl silniejszy niz starszego pokolenia endecji. Zmieniala sie takze postawa samego Dmowskiego, ktory wraz z uplywem czasu coraz mocniej akcentowal antysemityzm i katolickosc.
W sumie podobny proces obserwujemy w sanacji. Poczatkowo ejst to ruch bardzo otwarty. W latach trzydziestych relacje sanatorow do wkestii zydowskiej zaczely ulegac przemianie szczegolnie keidy BBWR zostal zastapiony przez OZN
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Michał B.:

No właśnie-czym różnił się antysemityzm przed II wś, od powojennego?

Wydaje mi się, że trzeba wyjść z tego punktu widzenia.

Czy gdyby antysemityzm w Polsce był tak duży, jak niektórzy piszą, to czy mozliwe by było uratowanie tylu Żydów z holocaustu?
A wie Pan ile Polskich Zydow uratowalo sie z holocaustu na terenach okupowanych przez Niemcy....
Po drugie nikt nie twierdzi za cale polskie spoleczenstwo przyjmowalo postawy anrtysemickie. Niemniej mozna sie zastanwic jak duza czesc byla bardzo podatna na antysemickie hasla
Co do pierwszej kwestii. To zapewne niczym (oprocz jednej kwestii nbardz istotnej - czesc osob ktore wzbogacilo sie na mieniu pozydowskim zaczela odczuwac niechec do Zydow albo wzmocnilo swoje postawy

no to ilu?

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

a ilu Zydow weszlo do Sejmu ?...

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Obecność reprezentantów mniejszości żydowskiej w Sejmie nie świadczy o braku antysemityzmu wśród szerokich grup ludności - obywateli II RP (szczególnie wyborców endecji)
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Przejrzałem sporą część tej skądinąd ciekawej dyskusji i odnoszę wrażenie, że wiele wypowiedzi próbuje raczej usprawiedliwić antysemityzm przedwojennych Polaków niż go potępić. "Żydzi się nie asymilowali, byli komunistami, stosowali dumping i zmowy cenowe, w gruncie rzeczy nic więc dziwnego, że byli poniżani, bici i mordowani. Widać chyba zbytnio im to nie przeszkadzało, bo inaczej po prostu by wyjechali." To jest jakiś horror! :(

Dziwi mnie także to, że nikt nie podaje przykładów dobrosąsiedzkiego współżycia Żydów i Polaków. Od swojej babki (kresowianki spod Zbaraża) wiem, że takie przykłady istniały. Polacy byli Polakami, Żydzi Żydami, wszyscy żyli w jednej miejscowości i generalnie się szanowali. Od dzieciństwa myślałem, że to normalne. Ostatnio coraz częściej wydaje mi się, że to jakiś "kosmos"...Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 00:32

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Dla mnie nie ulega watpliwosci, ze antysemityzm w Polsce przedwojennej istnial wsrod czesci Polakow, ale tak samo antypolonizm wsrod czesci Zydow.

Dla mnie co najgorsze w calej dyskusji to nie stosowanie tych samych standardow dla jednych i drugich. Kiedy ktos nawolywal do bojkotu sklepow zydowskich- byl antysemita, a kiedy ja napisalem o cenach dumpingowych i uznalem tych Zydow, ktorzy to robili za antypolskich to... jestem to antysemita.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maciej D.:
Dla mnie nie ulega watpliwosci, ze antysemityzm w Polsce przedwojennej istnial wsrod czesci Polakow, ale tak samo antypolonizm wsrod czesci Zydow.
tylko to nie były zjawiska symetryczne.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:
Maciej D.:
Dla mnie nie ulega watpliwosci, ze antysemityzm w Polsce przedwojennej istnial wsrod czesci Polakow, ale tak samo antypolonizm wsrod czesci Zydow.
tylko to nie były zjawiska symetryczne.

Zgadzam sie.
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

czym był przedwojenny antysemityzm?

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Niecheciq wobec Zydow motywana czynnikami religijnymi, ekonomicznymi i ksenofobia. Tak w jednym zdaniu
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

bzdury pleciesz.
ekonomia, ekonomia i jeszcze raz ekonomia. Do tego rzadko wątki religijne i niechęc wobec obcych.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Masz slaba wiedze o epoce. Raczej nie czytales nigdy prasy katolickiej z tamtego okresu...
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Ponad wszelka wątpliwość istnial antysemityzm w przedwojennej Polsce. Występowal w wielu środowiskach i manifestował sie na różne sposoby. Analogicznie istnial antysemityzm w wielu innych krajach. Problem jest taki, że po ponurych doświadczeniach II Wojny Światowej nabrał złowrogiego, zbrodniczego znaczenia i to znaczenie usiłuje się teraz przenieść na okres przed II Wojną Swiatowa i budowac jakies kontrukcje myślowe. W szczególności usiłuje się wmawiac, że jesli jakieś gazecie snuto dywagacje o światowym spisku zydowskim, czy jakiś biskup powiedział, że Zydzi to /coś tam/, to rzekomo ma świadczyć ze ta gazeta i ten biskup ponoszą w jakiejś części odpowiedzialnośc za Holocaust.
Co akurat ma tyle jedno z drugim wspolnego co piernik z wiatrakiem, ale są tacy co lubia takie pierniki z wiatrakami.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maciej D.:
Michał M.:
Stanisław Bartkowski:
Nieuczciwość polega na tym, że od antysemityzmu się gładko przechodzi do Holocaustu, usiłując wmawiać, że rzekomo antysemityzm ponosi jakąś cząstkę winy - większą bądź mniejszą - za Holocaust.

Jak to nie ponosi? Oczywiście, że tak.

A ci Zydzi, ktorzy stosowali dumpingowe ceny wobec polskich kupcow ponosza wine za mordowanie Polakow w czasie wojny?

Stad tez bylo moje pytanie o Zydow.

Niestety najgorszy jest we wzajemnych stosunkach brak tych samych standardow do oceniania jednych i drugich.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:
Ponad wszelka wątpliwość istnial antysemityzm w przedwojennej Polsce. Występowal w wielu środowiskach i manifestował sie na różne sposoby. Analogicznie istnial antysemityzm w wielu innych krajach. Problem jest taki, że po ponurych doświadczeniach II Wojny Światowej nabrał złowrogiego, zbrodniczego znaczenia i to znaczenie usiłuje się teraz przenieść na okres przed II Wojną Swiatowa i budowac jakies kontrukcje myślowe. W szczególności usiłuje się wmawiac, że jesli jakieś gazecie snuto dywagacje o światowym spisku zydowskim, czy jakiś biskup powiedział, że Zydzi to /coś tam/, to rzekomo ma świadczyć ze ta gazeta i ten biskup ponoszą w jakiejś części odpowiedzialnośc za Holocaust.
Co akurat ma tyle jedno z drugim wspolnego co piernik z wiatrakiem, ale są tacy co lubia takie pierniki z wiatrakami.

Antysemityzm zawsze byl zjawiskiem zlowrogim - byl przesladowaniem innych ludzi bo byli inni i nadawali sie na kozlow ofiarnych. Sredniowieczne pogromy pochlonely wiele ofiar. Ze wzgledoiw religijnych zamknieto przed Zydami wiele sciezek rozwoju, nie przyznawano im pelnych praw politycznych. To zaczelo sie zmieniac wraz z asymilacja i akulturacja Zydow, niemniej uprzedzenia antysemickie byly bardzo mocne w Europie czy USA po druga wojna swiatowa. Rzeczywiscie dopiero holocaust unaocznil ludziom doczeko slepa nienawisc moze prowadzic. Polska nie byla jedynym krajem gdzie istnial na bardzo szeroka skale antysemityzm przed wojna. Nie nalezy jednak z tego powodu zapominac o tej niechlubnej karcie historii. Takze dlatego ze niektre rodzace sie wtedy pomysly byly specyficzne dla polskiego antysemityzmu. Co wiecej nie da sie zrozumiec wspolczesnosci i dzisiejszego caly czas silnego antysemityzmu w Polsce bez tego jak wygladaly relacje Polakowe z Zydami przed wojna.
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Masz slaba wiedze o epoce. Raczej nie czytales nigdy prasy katolickiej z tamtego okresu...


rozumiem, że piszesz to jako znawca tego okresu, majacy kilkanaście prac z tego tematu? To ja poprosze o podanie namiarów na nie aby się dokształcić.

Następna dyskusja:

Cyfrowe Archiwum o pracy pr...




Wyślij zaproszenie do