Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Wiem jak wyglądał skład narodowościowy w UB,wiem że są duże stereotypy nt. Żydów w UB, zatem zadałem Panu pytanie: czy pisząc o Bermanie jako osobie pochodzenia żydowskiego w UB jestem antysemitą?

Z lekkością rzuca Pan oskarżenia na lewo i prawo, bez żadnej podstawy.
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Henryka Mórawska:
...w CZechach nie ma antysemityzmu i nigdy nie było?...

Troszeczke off topic, ale odpowiem. W Czechach byl silny antysemityzm rowniez, patrz afera Hilsnera (Hilsnerova aféra, hilsneriáda, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsneri%C3%A1da - rowniez angielska wersja artykulu). W okresie powojennym jednak stopniowo znaczenie antysemityzmu w Czechach (Czechoslowacji) zanikalo (chociaz pojawil sie na poczatku 50 lat w ramach zwalczania sie dwoch frakcji KPCz, afera Slánský).

Obecnie ludzie w Czechach maja innego ulubionego chlopca do bicia - Romow/Cyganow. Ten watek z kolei jest bardzo slaby w Polsce. Moze po prostu kazda spolecznosc potrzebuje jakiegos wroga? Czy to Zydow, Cyganow, imigrantow...

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Mam pytanie do moderatorow czy mozna robic off topy czy nie bo chcialbym, aby jesli tak to odniesc sie do wypowiedzi na moj temat, a jesli nie to moze usunac to co inni pisza?
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

U niektórych "łowców antysemityzmu" ma to charakter często obsesyjny. Kiedyś przeczytałem, że podobno w "Lalce" są wątki antysemickie. Tak mnie ten temat zadziwił, bu zupełnie nie miałem takich skojarzeń. więc nawet zadałem sobie trud i przeczytałem po latach ponownie "Lalkę". I faktycznie, uzbrojony w okulary łowcy antysemitów udało mi się zauwazyć, że doktor Szuman jest takim archetypem wstrętnego Zyda, często spotykanym w literaturze antysemickiej, zaś trochę wypowiedzi Wokulskiego czy innych na temat "rasy żydowskiej" (zwłaszcza pod koniec książki) pewnie by ściągnęly dzisiaj na siebie gromy redaktorów Gazety Wyborczej czy innych tej maści bojowników frontu politycznej poprawności.

Z drugiej strony jestem wdzięczny łowcom antysemitów, gdyż dzięki temu miałem okazję ponownie odświeżyć znajomość Lalki. To naprawdę znakomita powieść, tak bez szkolnego przymusu czyta się z przyjemnością.
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Panie Stanisławie, antysemityzm aż z Pana kipi, jeszcze jak Pan podał "Lalkę" Prusa...;)

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maciej D.:
Mam pytanie do moderatorow czy mozna robic off topy czy nie bo chcialbym, aby jesli tak to odniesc sie do wypowiedzi na moj temat, a jesli nie to moze usunac to co inni pisza?

Nie można robić offtopów.

Przypominam Państwu, że ocena dyskutantów jest pierwszym krokiem do bana. Proszę nie odbierać tego jako pouczanie tylko stwierdzenie faktu.

Do zgłaszania wypowiedzi służy przycisk "zgłoś".
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Luděk V.:
Henryka Mórawska:
...w CZechach nie ma antysemityzmu i nigdy nie było?...

Troszeczke off topic, ale odpowiem. W Czechach byl silny antysemityzm rowniez, patrz afera Hilsnera (Hilsnerova aféra, hilsneriáda, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hilsneri%C3%A1da - rowniez angielska wersja artykulu). W okresie powojennym jednak stopniowo znaczenie antysemityzmu w Czechach (Czechoslowacji) zanikalo (chociaz pojawil sie na poczatku 50 lat w ramach zwalczania sie dwoch frakcji KPCz, afera Slánský).

Obecnie ludzie w Czechach maja innego ulubionego chlopca do bicia - Romow/Cyganow. Ten watek z kolei jest bardzo slaby w Polsce. Moze po prostu kazda spolecznosc potrzebuje jakiegos wroga? Czy to Zydow, Cyganow, imigrantow...

Z Cyganami/Romami punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - a ściśle rzecz biorąc zamieszkania. To znaczy ludzie nie mający żadnego kontaktu z Romami, znający ich tylko z "Graj piękny Cyganie" bardzo łatwo uderzają w wysokie tony. Natomiast ludzie mający Cyganów jako sąsiadów za płotem niestety muszą być uzbrojeni w ogromny bufor cierpliwości i tolerancji, a nie każdy taki ma.
W takich sprawach bardzo trudno ustalić, co najpierw było jako czy kura. Cygan nie może znaleźć pracy, bo nie ma żadnego wykształcenia, ale tatuś Cygan nie posyła dziecka do szkoły, bo doskonale wie, że to dziecko jako Cygan i tak nie znajdzie żadnej pracy, więc zamiast tracić czas na szkołę lepiej zawczasu uczyć to dziecko bardziej praktycznych umiejętności przetrwania w nieprzychylnym otoczeniu.

Osobiście jednak byłbym bardzo ostrożny z wrzucaniem wszystkiego do jednego worka, jednak czym innym jest niechęć czy wrogość do Cyganów, a czym innym antysemityzm.

Istnieje taka mentalność, która wmawia że wszelkie przejawy nietolerancji czy niechęci wobec mniejszości czy zbiorowości w jakiś sposób upośledzonych, obojętne czy to geje, lesbijki, osoby niepełnosprawne, Cyganie, Zydzi, cykliści, samotne matki z dzieckiem, kobiety z brodą wrzuca do jednego worka i wmawia, że każdy kto uważa, że geje nie powinni adoptować dzieci to zapewne ta sama mentalnośc, co aprobuje Holocaust i trzeba to myślenie natychmiast wypalić rozpalonym żelazem, zanim zostaną zbudowane nowe Oświęcimy.
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał B.:
Panie Stanisławie, antysemityzm aż z Pana kipi, jeszcze jak Pan podał "Lalkę" Prusa...;)

Lalka to tylko na rozgrzewkę. Może trzeba dokonać ponownie całościowej rewizji szkolnych lektur poczynając od "Satyry na leniwych chłopów" i wszelkim przejawom antysemityzmu czy nietolerancji postawić nasze stanowcze i robociarskie NIE, dopóki nie jest za póżno. Czym skorupka za młodu nasiąknie .. Nasiąknie nietolerancją z "Satyry na leniwych chłopów", a potem będzie trącić poglądami, że geje nie powinni zawierać małżeństw i adpotować dzieci. Z czegoś przecież ten antysemityzm się wziął, trzeba zło wyplenić u samych korzeni.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Następny wpis nie na temat zostanie usunięty. Dziękuję.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Jacek Piotrowski:

Tez mi się wydaje, ze to nie taka wielka sprawa. Zawsze jest i wszędzie, ze ktoś kogoś by wyrzucał, kogoś postponował, wyklinał. Nawet obecnie jest podobnie.Np lewica włoska obecnie wzywała do oznaczenia żydowskich sklepów.

Jesli osoby sluchajace Radia Maryja beda bite a czasami mordowane a ich mienie grabione to bede bronil ich. Wydaje sie panu ze to nie jest wielka sprawa? Bicie, szykany, proby ograniczania praw obywatelskich kolo 100 zabitych osob (to wiecej niz stan wojenny) to nic takiego?
Proszę przestac bredzić. Znam kolka osób słuchajacych RM i to osoby które walczyły z okupantami; niemieckim, i komunistcznym, A jedna z nich ma swoje dzrewko w Yad Vashem. Więc proszę na bok z tymi wypowiedziami. Mi chodzi o to, że pamieć ludzka, w tym chyba Pana jest wybiórcza. I na temat lewicy, a konkretnie tego co np było dziełem niedawnym lewicy włoskiej dokładnie Pan się nie wypowiada.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

W temacie "antysemityzmu w II RP" polecam zwrócenie uwagi na postać Jana Mosdorfa (prezesa Młodzieży Wszechpolskiej i jednego z założycieli ONR):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Mosdorf

Nie mogę zlokalizować pewnego cytatu Mosdorfa ale niemal w 100% oddaje jego sens ten fragment z Wikipedii:

"Do tej pory politycznie zwalczał Żydów i lewicę, dopóki w jego mniemaniu stanowili oni zagrożenie dla Narodu i państwa polskiego. Z chwilą, gdy Żydzi stanęli w obliczu biologicznej zagłady, wspierał ich według swych możliwości. Popierał też powołanie wśród więźniów wspólnego frontu walki i samopomocy."

"Antysemita" odznaczony medalem "Sprawiedliwy wśród narodów śwaita".

Nie chcę zakładać nowego wątku ale właśnie znalazłem ciekawego newsa na http://jewish.org.pl:

http://www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&...

Przeraził mnie fragment:

"Polska chwalona jest za to, że wszczęła aż 142 nowe śledztwa w omawianym okresie i według danych z 1 kwietnia 2008 miała najwięcej otwartych dochodzeń - 305. Jednak nie przyniosły one niemal żadnych "konkretnych rezultatów sądowych" - podaje raport. Według niego w omawianym okresie nie wydano ani jednego wyroku i nie postawiono żadnego oskarżenia."

O ile się nie mylę to wylewa się z tego "filozofia" właściwa dla GESTAPO czy NKWD ... jest limit postępowań i jeśli go nie przekroczysz to jesteś antysemitą. Nie ważne czy popełniane są przestępstwa danego rodzaju, mają być postępowania sądowe i wyroki skazujące ! :/

Jest jednak coś gorszego, a mianowicie sytuacja gdy w jakimś państwie ów "antysemityzm" nie istnieje i postępowań sądowych w tej materii nie ma na jakiej podstawie wszczynać. Co wtedy ?
W ramkingach Centrum Wiesenthala taki kraj jest na czele listy "antysemickich" !!!

Brak antysemityzmu największym dowodem na antysemityzm ... ??

Przerażające.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Mosdorf zostal zamordowany przez hitlerowow na udzial w konspiracji a nie ratowanie Zydow. Od dawna dorabiana jest ideologia do smierci mosdorfa i tworzenie hagiografii wokol tej postaci

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Dodam jeszcze ciekawy wątek rozmowy jaką Roman Dmowski przeprowadził w Sejmie z Naczelnym Rabinem RP w 1922 roku.

Rozmowa miała dotyczyć właśnie "czynnych" przejawów antysemityzmu w postaci pogromów itp., Dmowski argumentował, że na tle terenów Galicji Wschodniej czy innych państw europejskich Żydzi w Polsce mogą czuć się dość bezpiecznie.
Rabin miał odpowiedzieć, że wszelki "czynny antysemityzm" nie jest dla diaspory groźny, a nawet może umacniać wewnętrzną więź i niwelować ewentualne tendencje asymilacyjne. Główne zagrożenie miał wyrazić w słowach: "Ale wy nawołujecie by nie kupować w naszych sklepach..."

W każdym razie historia uczy, że w Polsce nie istniało takie zjawisko jak "antysemityzm biologiczny" czy "rasowy". Jeśli występowały antagonizmy to niemal wyłącznie na tle gospodarczym i w niewielkim stopniu oraz jedynie w pewnych okresach na tle społecznym.

Przepraszam jeśli podważam czyjeś dogmaty ...

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Antysemityzm w Polsce zwiazany byl przede wszystkim z postawa kosciola katolickiego. Mial rowniez tlo ekonomiczne. To nie zmniejsza stat jakie wyrzadzil i jakie przyniosl ofiary
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Antysemityzm w Polsce zwiazany byl przede wszystkim z postawa kosciola katolickiego. Mial rowniez tlo ekonomiczne. To nie zmniejsza stat jakie wyrzadzil i jakie przyniosl ofiary

Jeśli kolega chce przekonać kogos więcej niz tylko samego siebie, to sugeruję posługiwać się argumentami, a nie wygłaszać opinie z mocą dogmatu.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Antysemityzm w Polsce zwiazany byl przede wszystkim z postawa kosciola katolickiego. Mial rowniez tlo ekonomiczne. To nie zmniejsza stat jakie wyrzadzil i jakie przyniosl ofiary
I oczywiscie apogeum tego nastapiło w latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku
A w Yad Vashem to widnieją nazwiska wyłacznie tych z KPP i podobnychJacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 24.04.09 o godzinie 11:46

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maly Dziennik pismo wydawane przez Kolbego nie widzialo nic zdroznego w przesladowaniu Zydow przez Hitlera (oczywiscie chodzi o okres przed 1939 r.) Uwazal ze wine za czyny Hitlera spadaja na samych Zydow i ich mnegalomanie (Maly Dziennik 14 08 1935). Pismo nie skomentowalo takze ustaw norymberskich, relacjonowalo je sucho bez krytycyzmu. Wrecz przeciwnie widzi on w ustawach norymberskich przywrocenie normalnosci, wedlug niego nie wystepuja one przeciw swobodom obywatelskim (17 09 1935)
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

i co w związku z tym Robercie proponujesz? Nie mieli prawa mieć takiego zdania? Czy popierali mordowanie Żydów? Czy w okresie prześladowania po 1939r. nie przechowywali Żydów? Używasz slów wytrychów i jesteś zadowolony bo twoja polityczna poprawnośc nie pozwala odejśc na cm od linii GW. A niestety historia jest bardziej skoplkowana i słowami wytrychami jej nie wytłumaczysz.

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Nie chce pokazac to na co zwrocil Modras (sam katolik majacy polskie korzenie) - w polskim kosciele antysemityzm byl bardzo silny. To prowadzilo do usprawiedliwienia roznych form przemocy wobec Zydow i stosowania ich.
Oczywiscie wielu autorow katolickich wystepowalo przeciw antysemityzmwim (jak mlody Turowicz), niemniej antysemityzm byl przed II wojna swiatowa powszechny w polskim kosciele w obozie narodowym a takze w koncu lat trzydziestych w obozie wladzy.
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Uważasz, ze w kościele wszyscy mają tylko i wyłącznie nadstawiać drugi policzek? Agresją reagowali na agresję, niechęcię na niechęć.Może się to nie podobac, ale tak już jest. jeden będzie cierpliwie znosił inny będzie reagował agresją.

Następna dyskusja:

Cyfrowe Archiwum o pracy pr...




Wyślij zaproszenie do