Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:

Oczywiscie, ze tak I to bardzo. A moze takie jest spojzrenie Pana na rzeczywistosc.

Pan się douczy.

http://www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/obiekty.html

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Rafał Drabik:
jak historyk może porównywac historię z Bismarckiem i XIX wiekiem do Polski i Zydów w dwudziestoleciu. Nie mieści mi sie w głowie jak mozna stawiac takie porównania. gdzie Rzym a gdzie Krym?

Bardzo prosto. Nie widzi pan nic zlego w checi zmienienia ksztaltu etnicznego w II RP przez wysiedlenie tysiecy Zydow jaka sie snila poslkim narodowcom (niektorym). Z tego powodu przypominam o innych probach zmienienia ksztaltu demograficznego - o probie zniemczania Polakow zmianie w strukturze wlasnosci w Wielkopolsce. Zarowno to o chcial Bismarck jak Kolbe mialo dac taki sam efekt

Póbujesz udowodnić swoją teze a brniesz w kolejne absurdy i niestety niedopowiedzenia (kłamstwa?)
najwięcej pomyslów na wyjazd Zydów miała prawica Żydowska, o której prawie nic się nie wie. To ona rzuciła hasło Żydzi do Palestyny, później trochę przekształcone na Żydzi na Madagaskar. To własnie z tego środowiska sporo ludzi wyjechało przed wojną do Palestyny oraz do USA dzieki czemu przezyli wojne. I na końcu to własnie oni budowali państwo Izrael.
Twierdzenie, że to Polacy cos tam chcieli a pomijając inne fakty, zdecydowanie bardziej istotne jest niczym innym niż fałszowaniem historii z którym ja się nie zgadzam.
Nie wszystko było piekne i cudowne, nie wszystko było złe i antysemickie. Ale żeby stosunki pol-zyd opisywac to trzeba zachowac proporcje. Inaczej dochodzimy do absurdu jak porównywanie Bismarcka z o. Kolbe. Przykro mi, że osoba wykształcona moze pisac takie rzeczy.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:

Jacek Piotrowski:

Oczywiscie, ze tak I to bardzo. A moze takie jest spojzrenie Pana na rzeczywistosc.

Pan się douczy.

http://www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/obiekty.html

a o co Panu chodzi?
wie Pan coś wiecej o terenach na których mieszkam?Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 15:06

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Rafał Drabik:

Póbujesz udowodnić swoją teze a brniesz w kolejne absurdy i niestety niedopowiedzenia (kłamstwa?)
najwięcej pomyslów na wyjazd Zydów miała prawica Żydowska, o której prawie nic się nie wie. To ona rzuciła hasło Żydzi do Palestyny, później trochę przekształcone na Żydzi na Madagaskar. To własnie z tego środowiska sporo ludzi wyjechało przed wojną do Palestyny oraz do USA dzieki czemu przezyli wojne. I na końcu to własnie oni budowali państwo Izrael.
Twierdzenie, że to Polacy cos tam chcieli a pomijając inne fakty, zdecydowanie bardziej istotne jest niczym innym niż fałszowaniem historii z którym ja się nie zgadzam.
Nie wszystko było piekne i cudowne, nie wszystko było złe i antysemickie. Ale żeby stosunki pol-zyd opisywac to trzeba zachowac proporcje. Inaczej dochodzimy do absurdu jak porównywanie Bismarcka z o. Kolbe. Przykro mi, że osoba wykształcona moze pisac takie rzeczy.

!
syjonizm byl odpowiedzia na antysemityzm. To wie nawet dziecko, dziwie sie ze pan o tym nie wie. Kolbe chcial wyrzucic z Polski czesc obywateli II RP. Przykro mi ze osoba wyksztalcona nie widzi w tym nic zdroznego

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Henryka Mórawska:
Panie Macieju, no cóż.... nie lubią nas Polaków w świecie tak samo jak i nie lubią Żydów...
;-)

Pani Henryko rozumiem, ze to z tych samych powodow?

Nie mozna poprostu kogos nielubic? Np. mialem doczynienia z Polakami/Zydami i zrazili mnie do siebie?

Albo nie podoba mi sie polityka Izraela wobec Palestynczykow i nie lubie tego panstwa?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Rafał Drabik:

Póbujesz udowodnić swoją teze a brniesz w kolejne absurdy i niestety niedopowiedzenia (kłamstwa?)
najwięcej pomyslów na wyjazd Zydów miała prawica Żydowska, o której prawie nic się nie wie. To ona rzuciła hasło Żydzi do Palestyny, później trochę przekształcone na Żydzi na Madagaskar. To własnie z tego środowiska sporo ludzi wyjechało przed wojną do Palestyny oraz do USA dzieki czemu przezyli wojne. I na końcu to własnie oni budowali państwo Izrael.
Twierdzenie, że to Polacy cos tam chcieli a pomijając inne fakty, zdecydowanie bardziej istotne jest niczym innym niż fałszowaniem historii z którym ja się nie zgadzam.
Nie wszystko było piekne i cudowne, nie wszystko było złe i antysemickie. Ale żeby stosunki pol-zyd opisywac to trzeba zachowac proporcje. Inaczej dochodzimy do absurdu jak porównywanie Bismarcka z o. Kolbe. Przykro mi, że osoba wykształcona moze pisac takie rzeczy.

!
syjonizm byl odpowiedzia na antysemityzm. To wie nawet dziecko, dziwie sie ze pan o tym nie wie. Kolbe chcial wyrzucic z Polski czesc obywateli II RP. Przykro mi ze osoba wyksztalcona nie widzi w tym nic zdroznego

Tez mi się wydaje, ze to nie taka wielka sprawa. Zawsze jest i wszędzie, ze ktoś kogoś by wyrzucał, kogoś postponował, wyklinał. Nawet obecnie jest podobnie.Np lewica włoska obecnie wzywała do oznaczenia żydowskich sklepów. W Polsce wyzywa się starsze osoby tylko dlatego że słuchają Radia Maryja. Broni Pan lewicy, tylko po co i przed kim

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maciej D.:

Henryka Mórawska:
Panie Macieju, no cóż.... nie lubią nas Polaków w świecie tak samo jak i nie lubią Żydów...
;-)

Pani Henryko rozumiem, ze to z tych samych powodow?

Nie mozna poprostu kogos nielubic? Np. mialem doczynienia z Polakami/Zydami i zrazili mnie do siebie?

Albo nie podoba mi sie polityka Izraela wobec Palestynczykow i nie lubie tego panstwa?

A co Pan wie o Palestyńczykach z Hamasu, o Palestyńczykach z Fatah, z OWP, o Plestyńczykach z Jerozolimy, z Gazy, Z Zachodniego BRzegu Jordanu? Proszę Pana oni wzajemnie się powykańczają. Hamas nienawidzi Fatah a Hezbollah i tych, i tych (Hezbollah zyje na w zdecydowanej większościw Syrii. Proszę Pana Palestyńczycy otrzymują z Zachodu z Banku Światowego i z EBR wielkie pieniądze, ale to są pieniądze utopione, bo zamiast na oświatę one nie wiadomo gdzie znikają. A Izrael ma prawo ochraniac swoje domy, szkoły, swoje fabryki, swoje kobiety, dzieci i starców. Ja popieram Izrael. Ale Panu mam nadzieję to nie przeszkadza :)

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Uprasza się o powrót do tematu.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Rząd II RP miał podpisaną tajną umowę z organizacjami żydowskimi z Palestyny: HAGANA i ECEL, na wyszkolenie wojskowe oraz szkolenie rolnicze Żydów, którzy chcieliby emigrowac do Palestyny. W tajnej umowie była mowa nawet o emigracji 750 tysięcy Żydów. Obozy szkolenia wojskowego znajdowały się m.in. w Rembertowie i w Warszawie a obozy rolnicze w Zofiówce na Wołyniu. Po tych obozach wyjechało z Polski przeszło 100tysięcy Żydów. Oni w Palestynie budowali od podstaw rolnictwo, na ugorze zakładali sady i pola uprawne i całe kibuce. No i oczywiście ci po obozach wojskowych tworzyli najpierw bojówki a potem już własną armię. Wybuch wojny nie pozwolił do końca zrealizowac tej umowy. W sumie z Polski międzywojennej wyjechało prawie 400 tysięcy Żydów na emigrację. Może państwo spotkali się z nazwiskami: Abraham Stern i Włodzimierz Żabotyński?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:

Tez mi się wydaje, ze to nie taka wielka sprawa. Zawsze jest i wszędzie, ze ktoś kogoś by wyrzucał, kogoś postponował, wyklinał. Nawet obecnie jest podobnie.Np lewica włoska obecnie wzywała do oznaczenia żydowskich sklepów.

Jesli osoby sluchajace Radia Maryja beda bite a czasami mordowane a ich mienie grabione to bede bronil ich. Wydaje sie panu ze to nie jest wielka sprawa? Bicie, szykany, proby ograniczania praw obywatelskich kolo 100 zabitych osob (to wiecej niz stan wojenny) to nic takiego?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Henryka Mórawska:
Rząd II RP miał podpisaną tajną umowę z organizacjami żydowskimi z Palestyny: HAGANA i ECEL, na wyszkolenie wojskowe oraz szkolenie rolnicze Żydów, którzy chcieliby emigrowac do Palestyny. W tajnej umowie była mowa nawet o emigracji 750 tysięcy Żydów. Obozy szkolenia wojskowego znajdowały się m.in. w Rembertowie i w Warszawie a obozy rolnicze w Zofiówce na Wołyniu. Po tych obozach wyjechało z Polski przeszło 100tysięcy Żydów. Oni w Palestynie budowali od podstaw rolnictwo, na ugorze zakładali sady i pola uprawne i całe kibuce. No i oczywiście ci po obozach wojskowych tworzyli najpierw bojówki a potem już własną armię. Wybuch wojny nie pozwolił do końca zrealizowac tej umowy. W sumie z Polski międzywojennej wyjechało prawie 400 tysięcy Żydów na emigrację. Może państwo spotkali się z nazwiskami: Abraham Stern i Włodzimierz Żabotyński?

Rzad II RP chcial sie pozbyc tych ludzi z kraju. Zreszta pilsudczycy bardzo dlugo byli odporni na antysemityzm (wielu z nich w mlodosci bylo socjalistami). Najbardziej antysemicka postawe prezentowala endecja i kosciol katolicki

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Panie Robercie, najbardziej antysemickie była chołota , że tak powiem nieładnie. Żydzi bardzo szanowali Piłsudskiego a on ich. Narodowcy mieli w tej swojej ideologii owszem antysemicką doktrynę. A kościół no oczywiste, że był przeciw religii mojżeszowej - to jasne jak słońce - wie Pan, w kalendarzu Żydów jest rok 5769 - wie Pan dlaczego?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Panowie, proszę dajcie spokój i nie wspominajcie Radia Maryja czy innego. To jest medium starych ludzi, biednych schorowanych, z przedzeniami wyniesionymi nie wiadomo skąd...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Całą ta dyskusja jest pozbawiona sensu. Oczywiście, że przed wojną w Polsce był antysemityzm, podobnie jak w wielu innych krajach. Mocno się nasilił przed wojną z przyczyn ekonomicznych. Wielki Kryzys uderzył przecież mocno w wieś, chłopi nie mając z czego życ szukali pracy w miastach. A czym może się zajmować chłop, często analfabeta i bez kwalifikacji ? Drobny handel i drobne usługi - a to przecież były zajęcia tradycyjnie wykonywane przez Żydów - więc konflikt był nieuchronny.
Zydzi w Polsce się przecież nie asymilowali, żyli w swoim świecie, często nie znając nawet języka polskiego, całkowicie izolowani od polskiego otoczenia. To nie tylko polskie elity się zastanawiały co zrobić z tą rzeszą Zydów, także elity żydowskie. Jedną z odpowiedzi była przecież emigracja do Palestyny. W latach 30-ych liczba Zydów w Polsce się nie zwiększała, tyle co ich przebywało to emigrowali do Palestyny.
Nieuczciwość polega na tym, że od antysemityzmu się gładko przechodzi do Holocaustu, usiłując wmawiać, że rzekomo antysemityzm ponosi jakąś cząstkę winy - większą bądź mniejszą - za Holocaust. A między tymi zjawiskami nie zachodzi związek skutkowo-przyczynowy. Z faktu, że ktoś tam przed wojną wypowiadał poglądy o charakterze antysemickim przecież wcale nie wynika, że popierał czy wspierał ludobójczą politykę Hitlera.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

W Jedwabnem, gdzie doszło do mordu na Zydach, przed wojną wcale nie było konfliktów polsko-żydowskich. Zaś z kolei w Wysokiej Mazowieckiej, centrum Podlasia, 20 czy 30 kilometrów na południe od Jedwabnem, stosunki polsko-zydowskie były bardzo napięte, miał miejsce i bojkot ekonomiczy i akty przemocy względem Zydów. A tam przecież pogromu nie było.
Wytłumaczenie jest bardzo proste i oczywiste - Wysoka Mazowiecka nie była pod okupacją sowiecką jak Jedwabne.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Nieuczciwość polega na tym, że od antysemityzmu się gładko przechodzi do Holocaustu, usiłując wmawiać, że rzekomo antysemityzm ponosi jakąś cząstkę winy - większą bądź mniejszą - za Holocaust.

Jak to nie ponosi? Oczywiście, że tak.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Może Singer malując świat polskich Zydów, żyjących w swoim świecie i całkowicie izolowanych od polskiego otoczeni trochę koloryzował, ale nie sądzę żeby tak bardzo.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:

Stanisław Bartkowski:
Nieuczciwość polega na tym, że od antysemityzmu się gładko przechodzi do Holocaustu, usiłując wmawiać, że rzekomo antysemityzm ponosi jakąś cząstkę winy - większą bądź mniejszą - za Holocaust.

Jak to nie ponosi? Oczywiście, że tak.

Sam antysemityzm nie zabił Zydów, Zydów zabiła hitlerowska machina mordu.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Henryka Mórawska:
Panowie, proszę dajcie spokój i nie wspominajcie Radia Maryja czy innego. To jest medium starych ludzi, biednych schorowanych, z przedzeniami wyniesionymi nie wiadomo skąd...

Moze z dowcipnych i swiatlych akcji w stylu "Zabierz babci dowod uratuj Polske"?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Jak to nie ponosi? Oczywiście, że tak.

Sam antysemityzm nie zabił Zydów, Zydów zabiła hitlerowska machina mordu.

Z całym szacunkiem, proszę pana....

Kto stał za tą machiną? I czemu tylko hitlerowska?